go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Предлагаю способ объективной оценки светильников (страница 2)

Приветствую, друзья!

Помните незабвенное "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"? Почти в точно в тему топика! Если немного поправить под наши реалии, то это выражение будет звучать так - когда у сообщества аквариумистов нет критериев оценки самого дорогого и важного оборудования аквариума - светильника, то нет возможности сделать правильный выбор.

Зачастую светильник для аквариума оценивается ровно так, как если бы это был светильник для теплиц - по критерию - "как под ним растёт". Однако факт в том, что расти будет под любым светильником, самым недорогим, лишь бы он мог обеспечить необходимый PPFD, что несложно. Но аквариум у нас не для того, чтобы что-то растить (не будем касаться темы бизнеса, она не про нас, любителей), а чтобы было красиво. Кстати, красивые кораллы или растения и растут зачастую так быстро, что пристроить излишки для многих - непростая проблема.

Как же можно оценить аквариумный светильник, если основной критерий оценки - насколько под ним аквариум красив - полностью, ровно на 100%, субьективен! Остаётся только оценивать по объективным, измеряемым, показателям. Но в этом нет никакой проблемы. Потому что если светильник получит высокую оценку по объективным критериям, то он, несомненно, сможет хорошо выполнить и свою основную задачу - сделать аквариум красивым.

Как всегда, я был бы признателен за ваши мысли по поводу предложенной системы оценок.

Предложенный вариант ранжирования критериев прошу не рассматривать ни как "лучший", ни даже как "предлагаемый к обсуждению", я постарался расположить критерии в случайном порядке. Ваши варианты ранжирования можете присылать в виде файлов. Было бы здорово, если бы вы в название файла добавляли ваш ник на форуме.

К сожалению, движок данного форума не даёт прикрепить Excel файл с предложенными критериями, пожалуйста, забирайте его здесь .

2023-06-2525/06/2023 17:55:15
#3090489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

user164
Критерии оценки описать не сложно имхо.

Спасибо за вашу оценку. Дам краткие комментарии.


Своего рода разновидность компьютерной игры - приложения с телефона

У нас нет приложения для телефона. Более того - у нас вообще нет приложения ни под какой управляющий девайс.



Невозможность сделать натуральный свет, приближенный к солнечному, с высоким индексом цветопередачи.

Свет с CRI более 95% можно сделать для CCT от 2КК до 20КК. То есть практически на всём промежутке того, что принято называть "солнечным светом".

На всякий случай повторю ещё раз - наш светильник может сделать ЛЮБОЙ вариант солнечного света с практически предельно возможным индексом цветопередачи. В этом легко может убедиться любой, кто имеет спектрофотометр.


Огромная боковая засветка

Боковая засветка принципиально меньше, чем у практически всех пресноводных светодиодных светильников без вторичной оптики. Даже "божественный" светильник от ADA имеет боковую засветку гораздо больше.


повесь выше

Устанавливать светильник нужно в соответствии с рекомендациями Мастера, который проходится перед началом работы.


повесь ниже - лупит в стекла - обрастания.

Обрастания появляются при сочетании 2 факторов.
1. Избыток питательных веществ, которые не успевают усвоить высшие растения.
2. Избыток освещённости.
Как видите - среди этих факторов нет ни одного, касающегося высоты подвеса светильника.


Есть хороший контроллер и ПО, но о нем забываешь через год этой компьютерной игры.

Спасибо. Было очень приятно узнать, что даже с существующей функциональностью целый год может быть уделён общению с нашим контроллером. С развитием софта это время будет существенно увеличиваться.


воспитывает деформированного аквариумиста, которому стало проще "подкрасить" нужным светом некрасивый аквариум, а как это под Солнцем он и представления не имеет.

1. Никто не неволит вас использовать спектры, далёкие от солнечного. Используйте только их. Тем более что их тоже - очень много.
2. Не стоит навязывать свои стереотипы другим людям. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Тем более что уже 150 лет назад Золотницкий всё правильно понял, а вы до сих пор не осилили. Бывает.


Так какой же основной критерий? Зрелость аквариумиста.

Хорошо бы к этому прибавить ещё хотя бы минимальное понимание о вопросе, за освещение которого вы взялись. Должен вам признаться - местами, читая ваш текст, испытывал натуральный испанский стыд. Надо же такое написать - BEAMS не может воспроизвести солнечный свет! У вас там клавиатура от стыда не сгорела, когда вы такое на ней печатали?
2023-07-0101/07/2023 07:29:36
#3091409
Нравится C_Spawn
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation
9 мес.

DNK
Должен вам признаться - местами, читая ваш текст, испытывал натуральный испанский стыд. Надо же такое написать - BEAMS не может воспроизвести солнечный свет! У вас там клавиатура от стыда не сгорела, когда вы такое на ней печатали?

Мои родственники, друзья и знакомые, говорят что я никогда не говорю (не пишу) не правду (ложь).
Даже по материалам этого форума 95% (и даже 97%) давно не "солнечные спектры".
Не говоря уже о "грязном белом".

Справедливости ради, я нигде не писал слово "Бимс", сказанное относится ко всем производителям дорогих светильников.

Изменено 1.7.23 автор user164
2023-07-0101/07/2023 08:30:56
#3091413
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4917 4162
Москва
2 дн.

Критериев может быть очень много, но для разных людей они будут иметь разный "вес", поэтому универсальный набор придумать хоть и можно, но он будет "средним по больнице".

2023-07-0101/07/2023 08:44:22
#3091415
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

user164
Даже по материалам этого форума 95% (и даже 97%) давно не "солнечные спектры".

На этот раз мне не было стыдно. Потому что вы, совершенно очевидно, бредите.


Тем кто не понял, почему я так жёстко отзываюсь на этот раз о мнении другого человека. Дело в том, что в мире не существует человека, который смог бы отличить на живом аквариуме свет с CRI 97 от света с CRI 100. Это невозможно. Поэтому вышенаписанное иначе, как бредом, считать нельзя.

uZot
Критериев может быть очень много, но для разных людей они будут иметь разный "вес"
Именно об этом я и пишу в стартовом сообщении темы. Я прошу ранжировать критерии, то есть раздать им как раз не что иное, как весовой коэффициент.
2023-07-0101/07/2023 12:07:17
#3091459
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

DNK
Тем кто не понял

Просто покажите "D65" и "D55" с CRI-Ra 99, CQS-Qa 99, Rf 99, Rg 100, TLCI 99 и если лучший в мире, то и ТМ-30 99.
Как говорится, не надо лишних слов. (С)
2023-07-0101/07/2023 12:55:34
#3091466
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

DNK
Как же можно оценить аквариумный светильник, если основной критерий оценки - насколько под ним аквариум красив - полностью, ровно на 100%, субьективен!

А к чему такой движ? Вряд ли вы сможете переиначить сложившиеся критерии рынка.

Основная ваша аудитория это IT специалисты и инженеры. Не каждый вот так просто возьмет и осилит установку, подключение и накаты обновлений. Да и дойти до понимания преимуществ ваших светильников - требует умения читать техническую документацию и выцеплять из нее суть.

Предлагаю способ объективной оценки светильников


На первое место все же дизайн, а интерфейс лучше отдельно. Технологичность - да, КПД и уникальность, все же вы делаете эксклюзивный продукт, и это ваш конек.

Контроллер и софт нужно вынести отдельным пунктом, поскольку это 90% светильника, тут пока что есть и плюсы и минусы, плюсы: крутое управление спектром через выделенные каналы под каждый бин, расчёт PPFD, настройка цикла и спектра освещения в моменте времени, хороший шаг димирования и вариативность настроек.

Минусы это идущий процесс дебагинга, радует, что большая часть уже позади.

DNK
У нас нет приложения для телефона. Более того - у нас вообще нет приложения ни под какой управляющий девайс.

Строго говоря есть, это TrueSpectrum devices discovery 🙂
2023-07-0101/07/2023 18:38:11
#3091533
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Button
Основная ваша аудитория это IT специалисты и инженеры.

Наша аудитория - это в первую очередь люди, не имеющие совершенно никаких знаний ни по компьютерам, ни по аквариуму. Даже они смогут настроить светильник моментально и оптимально. Не забывайте про автоматическую настройку.


Строго говоря есть, это TrueSpectrum devices discovery 🙂
Это всего лишь запускальщик интерфейса именно для тех пользователей, кого я упомянул выше.

За соображения спасибо, принял к сведению.

user164
Как говорится, не надо лишних слов. (С)
Вот и не несите чепуху. Вам это нужно? Так вы и покажите.
2023-07-0101/07/2023 21:54:10
#3091559
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

DNK
Вам это нужно? Так вы и покажите.

У меня нет вашего изделия, но я знаю, что оно этого не может.
И вы это прекрасно знаете, чем не критерий оценки?!
2023-07-0101/07/2023 22:58:52
#3091588
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

user164
У меня нет вашего изделия, но я знаю, что оно этого не может.

"Достоевского не читал, но осуждаю!" Ничто не ново под луной...

Пожалуйста, прошу вас более меня не беспокоить вопросами о наших продуктах. Тем более что вы их знаете гораздо лучше меня Смайлик :)
2023-07-0202/07/2023 09:11:51
#3091613
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
2 час.

DNK

Сколько данный светильник наберет в Вашем рейтинге?
2023-07-0202/07/2023 20:26:50
#3091661
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Дмитрий57
светильник наберет в Вашем рейтинге?
Я всего лишь предложил вариант. А оценки - это уже к вам.
2023-07-0202/07/2023 21:09:25
#3091667
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
2 час.

DNK
Я всего лишь предложил вариант. А оценки - это уже к вам.

Их нельзя сравнить, они как автомобили на любой вкус и кошелек, кому-то mercedes нравится кому-то ауди, а кто-то bmw предпочтет. Вариативность выбора как по цене, так и по функциональности позволяет охватить больший рынок. Положительные отзывы(массовость) добавляют доверия и клиентов, а на все остальное никто внимания не обратит(я про картинку ниже).
Предлагаю способ объективной оценки светильников
2023-07-0202/07/2023 21:29:08
#3091670
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Дмитрий57
Положительные отзывы(массовость) добавляют доверия и клиентов, а на все остальное никто внимания не обратит
С первым - согласен полностью. Это всего лишь стадный инстинкт, которому мы, приматы, подвержены в очень большой степени.

Что касается второго - то я веду речь не про обывателей, которым на аквариумистику, извините, начхать, или даже про среднестатистического аквариумиста, который полностью невежественен, а про тех людей, которые занимаются оценками светильников. Это те, кто пишет статьи, делают ролики, да и просто на форуме рассуждают. Вот у них - полное непонимание, что именно они оценивают и как вообще это надо делать. Вот именно для тех обозревателей и хотелось бы выработать стройную систему оценок.
2023-07-0202/07/2023 21:42:04
#3091672
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
2 час.

DNK
Вот у них - полное непонимание, что именно они оценивают и как вообще это надо делать.

Это только Ваше мнение))

DNK
Вот именно для тех обозревателей и хотелось бы выработать стройную систему оценок.

А зачем кому-то что-то доказывать, расширьте линейку под их хотелки и все само разрешится.
2023-07-0202/07/2023 22:00:05
#3091673
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Коллеги , там где вы что то хотите найти в новом свете аквариумистики , расскажу вам как работает человеческий фактор и психология ... )))))))))

Как пример , в 1975г мой отец купил первый советский телевизор =Рекорд= за 600р , после черно-белой картинки это была =Даст ист фантастиш!=(с) ! ...)))

И как то разговаривая с другом на счет цветных теликов ( в 1975г это была редкость в личном пользовании ) - он мне сказал , что у них то ж в семье есть цветной телевизор - идем к нему посмотреть ! Приходим , а там перед черно-белым кинескопом натянута - зелено-сине-красно полосатая пленка ! ... )))))))))

Что же я хотел сказать - а про то что 99,99 % аквариумистам по барабану тонкости новых световых технологий ( это канеш плохо ) и только 0, 01% , что-то понимают и соображают , что им нужны данные девайсы по космическим ценам ... )))

Изменено 3.7.23 автор Воскресенский

2023-07-0303/07/2023 23:02:23
#3091830
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Воскресенский
и только 0, 01% , что-то понимают и соображают
Думаю, что реально всё же побольше. Потому что . К сожалению, не все из оставшихся 5% аквариумисты Смайлик ;)
2023-07-0404/07/2023 07:11:37
#3091840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
2 час.

DNK

Как думаете почему он выбрал orphek? У него же были бимс на тесте.
2023-07-0404/07/2023 09:35:35
#3091856
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

Дмитрий57
Как думаете почему он выбрал orphek?
Без малейшего понятия. Что-то мне кажется, что и он сам вряд ли сможет ответить аргументированно Смайлик :)
2023-07-0404/07/2023 11:06:32
#3091876
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
13 дн.

Дмитрий57
я про картинку ниже
Она прекрасно иллюстрирует заявленную объективность
Предлагаю способ объективной оценки светильников
2023-07-0404/07/2023 14:24:46
#3091907
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12284 4009
Russian Federation Balakovo
2 час.

artvhm
Она прекрасно

Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным. Нередко эти "два зверя в одной бутылочке живут".

Ну и вишенка на тортик. Как нетрудно увидеть , цена на МАХ по факту получилась значительно выше, чем предварительно указанная в таблице. Информирую - морская версия светильников закончилась, пресноводных осталось мало. Так что - не пытайтесь натягивать сову на глобус! Это выглядит уже даже не смешно - среди любителей этого действа уже никого, кроме полных придурков, не осталось. Не уподобляйтесь, вы не такой, я в вас верю.
2023-07-0404/07/2023 14:59:41
#3091912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Sterlitamak
6 дн.

DNK
Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным.

Встречаются два «новых русских». Один: Глянь какой галстук я купил. За 500 зелёных. Второй: Не круто, за углом такие по 800 продают.
2023-07-0404/07/2023 15:31:43
#3091921
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

11 лет непрерывной, агрессивной и назойливой рекламы.
Поневоле задумаешься... .

2023-07-0404/07/2023 15:45:59
#3091927
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
18 час.

DNK
Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным. Нередко эти "два зверя в одной бутылочке живут".

Не, ну, цена-то мне нравится...
2023-07-0404/07/2023 15:50:18
#3091930
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

DNK
Наша аудитория - это в первую очередь люди, не имеющие совершенно никаких знаний ни по компьютерам, ни по аквариуму.

Это бы Вам так хотелось, но нет🙂 Даже среди пользователей ваших светильников в этой ветке, вам ответили 3 айтишника и 1 инженер. В ТГ чатике у Вас идеальная фокус группа, просто задавайте правильные вопросы, и опросы там тоже можно делать. Спросите кто из них IT, а кто не очень.
2023-07-0404/07/2023 16:23:58
#3091938
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
13 дн.

DNK

Странно я вроде ни слова про высокую цену не говорил. А всего лишь про объективность оценок, которые диктует вам ваш субъективный взгляд. Я прекрасно понимаю, что цена в таблицу попала во времена когда промах еще не вышли, и раскраска таблицы была призвана показать, что ваше решение дешевле конкурентов(хотя какие они вам конкуренты). А дальше новый продукт залетел туда на старых щах. И исправлять никто и не подумал. Но раз Теперь высокая цена на великолепный продукт не проблема, может ее поправить? И заодно и остальную агитационную программу.

Фотография для форума аквариумистов #566634


Что касается данной темы, то надо быть честным хотя бы перед собой. Единственный критерий по которому светильник будет хорош для вас - он должен быть вашим(это кстати хорошо). А придумывание пунктов, почему это так, это и есть натягивание совы на глобус. А как сказал классик среди любителей этого действа уже никого, кроме полных придурков, не осталось.
2023-07-0404/07/2023 16:39:11
#3091943



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top