go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
2 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 6)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

655 561
Москва
24 дн.

Я вот тоже чтением увлекся, и не заметил некропостинга! Но, раз уж така петрушка пошла, свои 5 копеек брошу. Последний год выдался тяжелым, на работе куча дел, общий фон настроения того... Короче, забррсил я свои аквариумы, только доливал воду и вынимал тину. Все заростало ниткой (или кладофорой? или и тем и другим) и бородой. До этого подавал бражкой со2 в колокол (для подкисления), из растений анубиасы, буцики, микросорум и апоногетон натанс. Много коряг. За год забвения апоногетон болеет, но держится. Прочая растючка бородой обросла. Месяц назад где-то, просифонил грунт, начал делать подмены (1/4) еженедельно осмосом, возобновил подачу со2. Тина полностью перестала расти. Борода потихоньку деградирует. Фильтр как был, так и есть - рюкзачок акваэль (двойка). Сегодня промыл одну из губок. Тесты перед реанимацией аквариума не делал, но, исходя из ранее сделанных наблюдений, нитраты там были в норме или повышались умеренно, а вот фосфаты зашкаливали. Всегда, когда пррпускал подмены - фосфаты росли. Так что совсем не уверен, что подмены приводят к росту водорослей, а отсутствие подмен - однозначное благо для аквариума.

2022-01-2929/01/2022 21:43:15
#2983524
Нравится Сафи
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
вам намекнули чуть выше


А, то есть вы утверждаете, что в рыбьих испражнениях содержится некое окрашенное вещество, которое не разлагается? Тогда подскажите его название, пожалуйста. Ради просвещения масс.

Xenopus leavis
Так что совсем не уверен, что подмены приводят к росту водорослей, а отсутствие подмен - однозначное благо для аквариума.


Ну, с вами трудно не согласиться. Другое дело, что и в том, что отсутствие подмен приведет (однозначно) к росту водорослей я, к примеру на 100% не уверен. Тоже на основе опыта.
2022-01-2929/01/2022 21:49:08
#2983525
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
Тогда подскажите его название, пожалуйста.
вы думаете оно одно? Масса всего из рыбьих выделений, кормов, водопровода. Видели когда-нибудь субстанцию, которую в морских аквариумах выбивает из воды скиммер? А еще неорганические соли.

Изменено 29.1.22 автор shortwave

Изменено 29.1.22 автор shortwave
2022-01-2929/01/2022 21:49:33
#2983528
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 час.

shortwave
вы думаете оно одно?

Думаем, много... Но одно-то хоть назови.
2022-01-2929/01/2022 21:53:27
#2983530
Нравится Principal AG, Gleb
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Василий 12
с троллями, заходящими в каждую тему погадить общаться не интересно.

Василий 12
тоже предлагаю вам продегустировать жижу из скиммера и определить состав на вкус
2022-01-2929/01/2022 21:56:20
#2983532
Нравится gray13
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 час.

shortwave
кто в каждой теме гадит, видно по количеству сообщений.
2022-01-2929/01/2022 21:57:18
#2983533
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
Масса всего из рыбьих выделений, кормов, водопроводов.


А что делать с аквариумами без подмен, в которых вода не приобретает желтый оттенок? Там "что-то ужасное, но бесцветное", ага?

На самом деле, уже сто раз все это обсуждалось, и упирается все в то, что "мы точно не знаем, но что-то ужасное накапливается". Хотя на деле почему-то в некоторых случаях (не утверждаю, что это общее правило), аквариумы живут на доливах годами и все в них прекрасно. И у меня такой аквариум был. По-моему, очевидно, что нет такого вещества, которое бы неизбежно накапливалось без подмен. В конкретных случаях что-то может накапливаться, но общего правила нет.

shortwave
тоже предлагаю вам продегустировать жижу из скиммера и определить состав на вкус


То есть, ваш ответ, как я и сказал, "не знаю что, но что-то очень страшное". Ок.

Изменено 29.1.22 автор Gleb
2022-01-2929/01/2022 21:58:40
#2983534
Нравится gray13
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 час.

shortwave
тоже предлагаю вам продегустировать жижу из скиммера

То есть, названия не знаешь?
2022-01-2929/01/2022 21:59:36
#2983536
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
не знаю что, но что-то очень страшное"
увы, лаборатории с хроматографами и т.д. у меня нет.
2022-01-2929/01/2022 21:59:59
#2983537
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Gleb
Сколько раз матерились у аквариума?
Вот не поверите - ни сколько! )) ... наоборот, бывает пообщаешься с каким ни будь неуравновешенным заказчиком, а потом надолго зависаешь у аквариума ... или лепишь вабикусы, говорят подобная работа пальцами тоже хорошо успокаивает.
В общем-то уже понятно, что тема необходимости подмен воды окружена ореолом некого тайного сговора. Стоит тебе хотя бы чуточку усомниться в незыблемости этого священного столпа, и на тебя, как на безумного еретика, тут же обрушивается весь праведный гнев святой инквизиции. ))

Ну если действительно накапливаются какие-то соли жесткости, то наверняка они должны отобразиться в тесте gH. Против необходимости держать gH в разумных пределах, я ни коем образом не возражаю.
2022-01-2929/01/2022 22:03:27
#2983538
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
увы, лаборатории с хроматографами и т.д. у меня нет.


Вот о чем я и говорю. Не только лаборатории нет, но и более-менее адекватной теории тоже. Все, что нам известно — в некоторых аквариумах при прекращении подмен воды (= снижения концентрации вообще всего) жизнь идет наперекосяк, а в некоторых других — нет. Вот и все.

Более-менее понятно, почему растения лучше растут, если нет фильтрации. Хотя когда-то меня это поразило, когда в своем аквариуме пронаблюдал. С остальным сложнее.

Principal AG
В общем-то уже понятно, что тема необходимости подмен воды окружена ореолом некого тайного сговора.


Да, это второй уровень после Секты Свидетелей Азотного Цыкла.

Principal AG
Ну если действительно накапливаются какие-то соли жесткости, то наверняка они должны отобразиться в тесте gH.


Ну вот конкретно в моем аквариуме сейчас при жесткой воде из водопровода вполне отображается. Ну я и подмениваю. Когда был аквас на осмосе, ничего не отображалось, было все равно, подменивать или нет.
2022-01-2929/01/2022 22:05:39
#2983539
Нравится Principal AG
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
но и более-менее адекватной теории тоже. Все, что нам известно — в некоторых аквариумах при прекращении подмен воды (= снижения концентрации вообще всего) жизнь идет наперекосяк, а в некоторых других — нет.
потому что никто из имеющих доступ к лабораториям этим не занимался.
Ну а стагнация растений и замедление роста рыб наступает во всех без исключения банках на доливах.
2022-01-2929/01/2022 22:06:20
#2983540
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

655 561
Москва
24 дн.

Ну тогда продолжение. Т.к. аквариумов у меня несколько, а "депрессия" случилась одна, то подмены я не делал во всех сразу. Во второй банке не было растений вовсе, было много коряг. Вода янтарно-коричневого цвета стала (как при применении тропола). Фильтр - донный аэрлифтный. Так же заростал тиной. Еще один - без коряг, с внутренним фильтром большого объема. Из растений - только криптокорина (какая - не знаю, ее везде продают, сама разрастается). Коряг нет. Так вот там тина росла, но не так бурно, как в первых двух. Бороды не было. Вода желтила, если налить в белую посуду. Крипты потихоньку стали угнетаться.
Во всех трех аквариумах +/— одни и те же рыбы.

2022-01-2929/01/2022 22:06:54
#2983541
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
Ну а стагнация растений и замедление роста рыб наступает во всех без исключения банках на доливах.


Круто, а поделитесь данными исследований? Ну или просто исследованиями, я бы сам почитал.

shortwave
замедление роста рыб


Тут, кстати, хоть какие-то данные в пользу утверждения есть.
2022-01-2929/01/2022 22:09:57
#2983542
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Principal AG
Ну если действительно накапливаются какие-то соли жесткости, то наверняка они должны отобразиться в тесте gH
gH будет измерять именно жесткость. Соли кальция и магния. Которые в какой-то мере потребляются растениями например. Но не другие металлы и не органику.
2022-01-2929/01/2022 22:10:06
#2983544
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

Xenopus leavis
Т.к. аквариумов у меня несколько, а "депрессия" случилась одна, то подмены я не делал во всех сразу.


Извините, я не понял, "кто на ком стоял"? У вас "депрессия" случилась в одном аквариуме, но на доливах были все? Или у вас случилась "депрессия" в одном аквариуме, и вы решили попробовать, что будет с другими, если не менять воду?
2022-01-2929/01/2022 22:11:20
#2983546
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
Круто, а поделитесь данными исследований? Ну или просто исследованиями, я бы сам почитал
вы думаете кому-то из ученых интересно выращивание растений в помойках по заветам сектантов старой воды?
2022-01-2929/01/2022 22:12:01
#2983547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Gleb
Более-менее понятно, почему растения лучше растут, если нет фильтрации.
А вот у меня было в точности до наоборот. Стоило сменить мой старенький "Ехайм 2226" на новенький "Акваэль Ультрамах 2000", ... и всё сразу зацвело и заколосилось. Моё имхо, что на растения позитивно повлияло не столько улучшение фильтрации, сколько усиление циркуляции воды. Я бы вообще в список необходимых параметров содержания аквариума добавил: "Циркуляция не менее 5 объёмов в час!" ... хотя конечно всё это тоже относительно. ))
2022-01-2929/01/2022 22:14:23
#2983548
Нравится Сафи
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
вы думаете кому-то из ученых интересно выращивание растений в помойках по заветам сектантов старой воды?


А, ну то есть мнение "сектантов Обязательных Подмен" следует принимать без доказательств? Раз сказали, что во всех аквариумах на доливах случается беда, значит так и есть. Ну ок. Ученые не занимались, данных нет, но вы точно знаете. Понял.

Principal AG
бы вообще в список необходимых параметров содержания аквариума добавил


А я бы из него повыкидывал много всего. Слишком много там предрассудков и прочих "все знают".

Principal AG
А вот у меня было в точности до наоборот. Стоило сменить мой старенький "Ехайм 2226" на новенький "Акваэль Ультрамах 2000", ... и всё сразу зацвело и заколосилось.


Я собствено флудю тут в целях развития мысли, что общего правила нет и факторов тупо слишком много. Надо делать, пробовать и смотреть на результат.
2022-01-2929/01/2022 22:17:31
#2983550
Нравится Василий 12
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

655 561
Москва
24 дн.

Gleb

Депрессия случилась у меня, в результате чего я перевел на год на доливы все три своих аквариума. Все стали сильно заростать водорослями. Анубиасы и микросорум держались. Рост криптокорин и апоногетона угнетался сильно. Но за апоногетон не уверен - он мог и "зазимовать". Возобновлееие подмен привело к улучшению состояния растений и угнетению водорослей. Так понятнее, надеюсь 🤷

Изменено 29.1.22 автор Xenopus leavis
2022-01-2929/01/2022 22:18:37
#2983552
Нравится Сафи
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
данных нет, но вы точно знаете.
мало того, я уверен, что лучшее решение для аквариума, в т.ч. травника - протока. Но, увы, это невыгодно экономически и не всегда применимо без водоподготовки.
2022-01-2929/01/2022 22:19:46
#2983553
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
мало того, я уверен, что лучшее решение для аквариума, в т.ч. травника - протока.


Уверенность — это прекрасно. Но пока нет реальной статистики, извините, моя неуверенность кроет вашу уверенность по всем статьям. Потому что любое обобщающее утверждение "все аквариумы на доливах страдают от..." опровергается одним реальным примером, который у меня был перед глазами — аквариум на доливах без проблем.

Кстати, ничего против протоки не имею, была бы возможность сделал бы.
2022-01-2929/01/2022 22:25:48
#2983556
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
21 час.

Gleb
опровергается одним реальным примером, который у меня был перед глазами — аквариум на доливах без проблем.
который по скорости роста растений и их внешнему виду, судя по фото, и близко не стоит с моим
Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?
2022-01-2929/01/2022 22:27:43
#2983558
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

shortwave
который по скорости роста растений и их внешнему виду, судя по фото, и близко не стоит с моим


Ну тут уж что уж, куда нам. Правда, фото того аквариума я на форуме не постил (вроде бы).



Изменено 29.1.22 автор Gleb
2022-01-2929/01/2022 22:34:34
#2983560
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
4 час.

Gleb
А, ну то есть мнение "сектантов Обязательных Подмен" следует принимать без доказательств?

Ага тут у нас "секта веры во 2-й закон термодинамики".
2022-01-2929/01/2022 22:38:11
#2983562
Нравится Сафи, Wolfis



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top