Природные хелаторы.


Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Природные хелаторы.
В природе железо и другие металлы хелатируются какими-то природными хелаторами. Что это за хелаторы которые использует природа?
Имеются ввиду водоемы.

Изменено 16.10.15 автор WViktor
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 14:01:41#2138097

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
WViktor
Гуминовые и карбоновые кислоты,аминокислоты,лигнин.
А какова цель вопроса? Хотите синтезировать удо на органике? Есть тут одна сложность,сам недавно узнал.

Изменено 16.10.15 автор Hedin
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 19:59:15#2138202

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin

Какая сложность?
Мой вопрос связан с тем, что при частой подмене воды - 2 раза в неделю, растения неплохо выглядят, но для некоторых немного не хватает микро. Вот я и думаю как избавиться от такого большого количества хелаторов, которые нужны для длительного хранения в холодильнике ( от 1-3 лет).
Свет сделал ступенчатый, большой свет включаю пока на 0.5 часа. Малый свет на 8 часов.

Изменено 16.10.15 автор WViktor
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 20:31:34#2138216

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
WViktor
То есть,вы хотите уменьшить количество хелаторов в удобрении? Чтобы удобрение дольше хранилось? Это не правильно.Металл и хелат должны быть в определённой пропорции и менять её не следует.
Чтоб удобрение не портилось,держите его в пакете типа майонез,кетчуп. В крышку врежьте обратный клапан. Удобрения разрушаются не от температуры,а из за воздуха(кислорода).
Органические халаторы вполне могут вызвать развитие низших. Так как они активно потребляются бактериями. А лигнин вообще вызывает развитие водорослей.
Попробуйте поточнее сформулировать задачу. Постараюсь помочь.
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 22:22:03#2138257

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin

Я хочу понять как в водоемах железо и другие металлы сохраняют свои потребительские свойства для растений довольно длительный срок. Даже после водоочистки из крана поступает железо (судя по тестам) при этом отстаивается от 3-7 дней, после чего успешно потребляется растениями в аквариуме(судя по растениям и тестам). Причем воздуха в водопроводной воде больше чем в аквариуме, если судить по пузырькам в неотстоенной воде.
В реки никто не добавляет такие хелаторы как ДТПА или EDTA и лимонную кислоту.

Изменено 17.10.15 автор WViktor
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 09:59:16#2138317

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
WViktor
Я хочу понять как в водоемах железо и другие металлы сохраняют свои потребительские свойства для растений довольно длительный срок.

Реки расворяют минералы на дне, в озерах подводные ключи постоянно выносят новые порции минеральных веществ, в водопроводе идет коррозия стальных труб.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 10:46:38#2138323

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland Oitti
1 мес. назад
сообщение WViktor
Я хочу понять как в водоемах железо и другие металлы сохраняют свои потребительские свойства для растений довольно длительный срок.


Всё дело в количестве. В водоёмах концентрация железа небольшая (микрограммы). Поэтом достаточно незначительного количества природных хелаторов, чтобы железо было в удобоваримом для растений состоянии.
В удобрениях концентрация металлов граммы в литре. При таком количестве необходимо использовать хелаторы, чтобы металлы быстро не окислялись и не выпадали в осадок.

P.S. Стоимость природных хелаторов в десятки раз больше чем ДТПА, ЭДТА или лимонная кислота.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 10:58:22#2138324

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Константин Кучеренко
в водопроводе идет коррозия стальных труб.

Значит растения могут потреблять железо из ржавчины, которая по существующей аквариумной теории не должна потребляться растениями, а должна выпадать в осадок и скапливаться. Тем не менее железо это идет на ура!
Как будто теория, по многим аспектам, расходится с реальной ситуацией, нет стройной логической цепочки.
P.S. Тогда концентрация этого железа (из ржавчины) должна превышать природную концентрацию, однако этого не происходит.

Изменено 17.10.15 автор WViktor
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 11:16:41#2138327

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin
Чтоб удобрение не портилось,держите его в пакете типа майонез,кетчуп

Купил шприцы по 20 мл, надеюсь в них воздух не попадет. У меня расход удобрений не большой. Дело за малым, начать и кончить.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 14:27:46#2138354

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
WViktor
Значит растения могут потреблять железо из ржавчины, которая по существующей аквариумной теории не должна потребляться растениями, а должна выпадать в осадок и скапливаться. Тем не менее железо это идет на ура!
Как будто теория, по многим аспектам, расходится с реальной ситуацией, нет стройной логической цепочки.

А я не согласен с тем, что железо из ржавчины не потребляется. Более того, имел положительный результат при закладывании гвоздиков под грунт. Еще такое наблюдение было: в старой квартире был древний стальной водопровод. Так там все росло на протоке из водопровода просто идеально, причем и в тех аквариумах, куда я вообще удобрения не добавлял. В новой квартире трубы полипропиленовые и, хотя вода из того же водоканала, просто так все расти перестало.
Я так понимаю, мелкодисперная ржавчина частично растворяется органическим кислотами в аквариуме и железо становится пригодным к потреблению растениями.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 14:41:11#2138356

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
Ржавчина это вопрос спорный. Не зря мы эксперементируем с разного рода хелаторами и комплексонами. Естественно,что какая то часть этой ржавчины восстановится и потребится. Но очень и очень маленькая. Криптокоринам ,возможно,будет достаточно. А вот остальной траве крайне мало.
И ладно бы,проблема была в одном железе.Нам крайне необходим марганец и другие элементы.Если это всё делать на органике,то тут есть свои проблемы.В частности,крайне ядовитым для растений оказывается цинк. Если для железа вполне подходящ глюконат и глицинат,то вот для марганца это плохие комплексанты.
Лигнин(лпса) вызывает букет водорослей. Железо на гуминовых кислотах устойчиво,но плохо потребляется. Что тоже приведёт к вспышке водорослей.
Вообще,мне совсем недавно указали на мою ошибку. Нельзя постоянно применять органику с микро. Лутше когда она вносится попеременно с синтетикой и в небольших количествах.
А вот природу не стоит втягивать в аквариумистику. В аквариуме совсем другие процессы. Самое главное отличие - в природе осуществляется непрерывный приток питательных веществ и газов.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 15:11:54#2138363

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
Hedin

А зачем вообще хелатировать марганец? Вроде валентность он не меняет. Достаточно стоек в растворе, в осадок не выпадает... Или я что-то упустил?
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 15:50:21#2138375

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Константин,я в этом вопросе плохо разбираюсь. Но во всех удобрениях марганец хелатируется. Возможно это влияет на усвояемость.

Постоянно применять органику можно. Но тут нужна хорошая биофильтрация. С плохим фильтром появляются водоросли. Сталкивался с этим. Но в своём аквариуме я довольно давно применяю на глюконатах,глицине и плюс хелаты бора и молибдена. Тут ещё подсказали кое что интересное. Но камнем преткновения является весовое соотношение солей.
Вырисовывается примерно такая картина: цинка следы,уменьшить количество марганца. Пока у меня некий аналог Аквабаланса. Но медь увеличена до цинка. При малейшей передозировке,цинк заставляет кустится прозерпинаку. Также он(вероятно) неблагоприятно воздействует на пеплис. По крайней мере,все составы на эдта с большим количеством цинка губят это растение.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 16:35:30#2138386

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
Сейчас планирую медь 0,012. Цинк 0,004г на литр.

Изменено 17.10.15 автор Hedin
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 17:00:03#2138391

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
6 час. назад
Константин Кучеренко
Более того, имел положительный результат при закладывании гвоздиков под грунт.

А я то думал, если признаюсь, что под эхи сую кусочки железной стружки, из под токарного станка, меня забанят . Начал так делать задолго до того как впервые прочитал, что так делать нельзя. Впрочем когда играл с разгоном аквы убедился, что в ней железо в таком виде не работает.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 17:27:56#2138401

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
Дамир184
Впрочем когда играл с разгоном аквы убедился, что в ней железо в таком виде не работает.

Работает преимущественно с растениями, которые питаются от корней. Криптокоринам больше всех такое нравится. А длинностебелька в основном таким железом пользоваться не умеет. Еще лучше работал латерит. Там тоже ржавчина, только с глиной и органикой.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 17:55:41#2138408

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin
Нельзя постоянно применять органику с микро

Что это за органика, можно подробнее.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 18:36:21#2138432

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
WViktor
Ну,мы между собой делим хелаторы на синтетические: трилон,оэдф и прочие. И органические: лимонная кислота,глюконат,глицин и др. Как то так сложилось,для краткости - органика и синтетика.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 19:16:01#2138443

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Hedin

Понятно.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 19:41:45#2138453

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
сообщение Hedin
WViktor
Ну,мы между собой делим хелаторы на синтетические: трилон,оэдф и прочие. И органические: лимонная кислота,глюконат,глицин и др. Как то так сложилось,для краткости - органика и синтетика.

Что-то я в первый раз слышу про такие термины. Вроде все упомянутые вещества - органическая химия. И все делаются путем синтеза.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 19:43:31#2138454

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
WViktor
Я хочу понять как в водоемах железо и другие металлы сохраняют свои потребительские свойства для растений довольно длительный срок
помимо озвученного также в анаэробных слоях грунта происходит восстановление железа, а некоторые растения - например Крипты сами его могут восстанавливать создавая у корневой системы особые условия - отсюда и положительный опыт у многих от закладки гвоздей в грунт
З.Ы. Только не спрашивайте ссылку - читал это давно и даже не помню в сети или печатное издание, но запомнил
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 19:56:03#2138461

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
Юрий1978
Юр,это в основном за счёт энзимов. Плюс кислая среда,грибки,бактерии,микроорганизмы. В почвоведении всё расписано. Но вряд ли это относится прямо к аквариумным видам.Не думаю что в воде имеется существенная роль энзимов. Скорее у нас происходит чисто каппилярное,а не избирательное питание. Но точнее об этом узнать не где. Нет таких исследований. Ни кому не нужны наши растения.
А большей частью,вероятно,усваивается то,что растворилось водой.
Ну и необходим большой слой грунта,низкая пш. Тут лутше изучить грунты АДА. Они хоть что то исследовали.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 21:40:56#2138513

Свой на Aqa.ru




835 158
Russian Federation
6 час. назад
Юрий1978

Читал я о восстановлении железа в прикорневых областях.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 22:22:11#2138531

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
я только что раздобыл одну волшебную книгу по физиологии высших водных растений. Информации очень много и много нового.
У полностью погруженного растения(без плавающих на поверхности листьев) поглощение питательных веществ одинаково для корней и листьев.
Чтобы заставить растение работать корнями,надо полностью исключить питательные элементы из воды. Про это там тоже написано. Но это невозможно.Если только поверхность грунта залить пластиком

Вобщем сейчас стала доступна для скачивания книга Лукина Л.Ф., Смирнова Н.Н. Физиология высших водных растений (1988).
Читаем на здоровье!
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 23:44:55#2138565
Нравится GKV, Юрий1978

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ