|
Посетитель
 |
Проблемные 200л. Или руки. Или голова. (страница 3) |
|
Всем форумчанам доброго дня!       |
|
|
19/04/2022 10:48:15
#3002764 Нравится tigrenok
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Серёга-Питерский Тут у вас вагон изменений. Понаблюдайте пару недель, что получится. Если результат не устроит, ещё совет в копилучку на попробовать. Воду при подмене наливайте из крана, без угольного фильтра. У меня именно он вызывал неприятности с водорослями. Весной хочется его использовать, есть недоверие к воде. Но вот факт, поверенный годами, правда это в моей воде, без угля вода траве больше нравится, с ним водорослям. Тем более, что весна уже закончилась. |
|
|
30/05/2022 19:26:41
#3012872 Нравится tigrenok
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Да пробовал уже. И без него, и вообще без фильтров напрямую с крана (хол+гор), и просто холодная из крана + кипяток из чайника для поднятия температуры. Все одно, сдвига с мертвой точки пока нет. Хочу получить полное понимание по своему свету. Сейчас работает на виртуальных 30%. Сколько люмен он при этом выдаёт, я знаю. Но не знаю мало это или оптимально, а может много. При этом трава встала, и я не понимаю, толи она света мало получает, то-ли ещё что. А добавлять свет уже боюсь. От нитчатки и эдика уже тошнит. Посмотрите в гугле, миллион вопросов у начинающих при выборе светильника - "Сколько света необходимо травнику с СО2". И миллион ответов - "Столько-то лм/л". Ну простой ведь вопрос задал. Что мы ходим вокруг, да около! |
|
|
30/05/2022 22:30:26
#3012930 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Серёга-Питерский Да, очень простой.  По свету оптимальная вилка для травы различается в 10 раз. Просто в зависимости от степени разгона авы. А границы выживаемости в 30. Плюс не целевые потери света на отражение и поглощение. Это высота подвеса, углы рассеивания света светильником, цветность воды, глубина аквы и даже ширина аквы. Добавим, что от жесткости и кислотности воды меняется доступность питания для травы. Чем менее доступно, тем больше энергии (света) траве нужно. Для каждой аквы оптимум индивидуален. Кроме вас про вашу акву вас ни кто точно не ответит. Нужно подбирать. Смотреть, как растет. А стартовые советы по мощности - яркости дают всегда с запасом. Убавить свет обычно легче, чем добавить.
|
|
|
30/05/2022 23:07:33
#3012940 Нравится Юрий1978
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерскийпочему то не удивлен ) |
|
|
31/05/2022 01:16:20
#3012962 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Да вроде проще не куда. Мой вопрос был такой: "Как вообще правильно считать люмены к литрам. Вот к примеру взять мою банку. Если считать по объему стекляшки, то получается 11800/192л=61.5 лм/л. А если считать по воде, то 11800/130л=90.7 лм/л. Разница существенная. Как правильно-то?" Вот сейчас мой светильник выдает траве 2730 люмен. Если считать по объему стекляшки, то получается 2730/192л=14.2 лм/л. А если считать по воде, то 2730/130л=21 лм/л. Хочу для себя понять, как отправную точку, сколько у меня света - 14.2 или 21 лм/л.? По банке считать или по реальной воде? Вот и весь вопрос. Юрий1978 Плохое УДО? Вот например, рекомендации по освещению на сайте "Tropica".  Получается что они рекомендуют отталкиваться от фактического объема воды в аквариуме, а не от объема самого аквариума. Ведь может же такое быть, что у меня допустим банка на 500 литров, а воды там 10см налито и почвопокровка одна выращивается. Вот сколько надо света на такую банку? Изменено 31.5.22 автор Серёга-Питерский |
|
|
31/05/2022 10:37:15
#3012999 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерскийникак Серёга-Питерскийплахая статистика по нему |
|
|
31/05/2022 12:26:26
#3013039 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Серёга-Питерский Сортношения вт/л. люм/л. неплохо работают а аквариумах с условно стандартными габаритами. Где высота примерно равна ширине аквы, и высота от 25 до 40см. Считают обычно по воде. Но это не особо важно. Погрешность от оптимума по свету в 2 раза не существенна. Это отличное попадание. Трава легко приспособится. При других габаритах на эти цифры ориентироваться не нужно. Погрешность будет слишком большой. В общем случае траве не важна мощность светильника, ей важно, сколько люкс, не люмен, присутствует там где у неё листья. Это более информативная цифра с практической точки зрения. Любая аква где освещенность дна 2-4 килолюкса может быть успешной. Этого света хватит. Но чтоб на дне получить эту цифру освещенность поверхности воды приходится делать от 12 до 25килолюкс в зависимости глубины и формы аквы. Обратите внимание, на поверхности может быть и 40 килолюкс, траве у поверхности это жить не мешает. Вилка в которой она может успешно жить огромна. Оптимум света стараются подобрать так, чтоб водоросли траве жить не мешали. Ваш вопрос про люм/л. для 10 см глубины при неизвестной ширине не имеет смысла. Габарит далек от стандартных соотношений. Но вероятно при такой глубине чтоб получить на дне 2-4 килолюкса, света на поверхности хватит 5-7килолюкс. Люмены, в люксы, зная площадь поверхности зеркала воды не сложно пересчитать. Ну и помнить, что нет абсолютно идеальных цифр освещенности для травы. Они сильно меняются от внешних условий. Например расстояние от светильника до воды в слитой акве резко возрастет, и реальная цифра освещенности из за этого будет сильно от расчетной отличатся. И не забывайте, к любому резкому изменению освещенности водоросли приспосабливаются за часы, а траве нужны дни-недели. |
|
|
31/05/2022 13:08:41
#3013052 Нравится Юрий1978, Серёга-Питерский
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 О! Вот это я и хотел услышать. Примерный ориентир. Спасибо. С остальной теорией все понятно. Люксы это хорошо и более точно. Но вот кто нибудь знает сколько LUX требуется например листьям Монте Карло (минимум-максимум). Я не знаю. И имея на руках люксметр и померив освещенность под водой на уровне этих листьев, что мне делать с полученными цифрами? |
|
|
31/05/2022 13:27:01
#3013063 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184ещё не маловажный момент это спектральные характеристики светильника , и вот учитывая вот это все считать люмены это как звёзды в небе) Изменено 31.5.22 автор Юрий1978 |
|
|
31/05/2022 13:53:21
#3013068 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Серёга-Питерский Этот папоротник относительно светолюбив. Ориентируйтесь для начала на 3-4 килолюкса. Потом смотреть и добавить - убавить 1килолюкс, может два, его рост и водоросли, в конкретно для ваших условий, вам подскажут. Просто не забываем, водоросли растут при любом свете, только меняя свет, их не победить. При борьбе с водорослями чаще свет совсем не дергают, изменяют внешние условия, рН удо и т.д. под имеющийся свет. Юрий1978 Юр, я тоже долго был в этом убежден. Но реальность такова, что если свет белый, терпимого качества, то коэф пересчета люм в PAR примерно всегда одинаков. Меньше вилки допустимой ошибки. Для белого света, у нас не точная наука, можно на это наплевать. Для сильно замороченных, кривых спектров, тут ты полностью прав. |
|
|
31/05/2022 14:08:16
#3013071 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Ну и чем расчет в этих "точных" люксах лучше расчета в люменах? Тот же самый лапоть на галлон. Мы же не квантовой физикой тут занимаемся. В аквариумистике все куда не плюнь, относительно. Дамир184 Вы уверены что это папоротник? |
|
|
31/05/2022 14:56:18
#3013087 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
31/05/2022 15:31:52
#3013099 Нравится Серёга-Питерский
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерский Совершенно верно вы отметили. Но если вы можете замерить в люксах, тем более под водой, по ним и ориентируйтесь, это лучше чем ничего. А сколько надо, точно никто вам не скажет. В любом случае, вашего светильника для аквариума 35 л хватит с избытком. От высоты столба воды зависит световой поток. Они могут капризничать из-за воды, грунта, редокса и прочего. Поставьте свет близкий к 3кл, и оставьте его в покое. При таком свете у роголистника макушки краснеют. В 200л. прожектор 20 ватт, дает на дне 6клюкс. Вся длинностебелька растет. P.S. Нет не все, а то, что хотело расти. Ренейка, которая мини, два года теряла нижний лист, но между 2-3 годами поперла до поверхности, потом опять перестала расти. Прозерпинака вообще не захотела расти. Все не перечислишь. Не всегда свет является причиной отсутствия роста растений. Если вы попытаетесь заставить растение расти, увеличивая дозировку удобрений, это ни к чему хорошему не приведет. Поэтому у вас и нитчатка. Лучше отказаться от этого растения. Возьмите другую почвопокровку. Изменено 31.5.22 автор WViktor |
|
|
31/05/2022 23:11:14
#3013199 Нравится Серёга-Питерский
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184я естественно про всякий мусор типо дешманских прожекторов в сравнении с вменяемыми светильниками |
|
|
01/06/2022 01:14:16
#3013215 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184ну и помнишь тот светильник на двух фишах что я с айратом на 60л собирал ? Он сейчас вполне успешно справляется с 350л |
|
|
01/06/2022 01:25:35
#3013216 Нравится tigrenok
|
|
Посетитель
|
|
WViktor Не, у меня 192 л. Брутто. Воды 130л. Я понимаю что светильника хватает. Просто пытаюсь на данном этапе, пока воюю с балансом, что бы не пересветить на радость водорослям, но и что бы трава не страдала в сумраке. WViktor Вот уже есть большое желание купить люксметр. Но не понимаю что мне это даст. Ни где нет данных, сколько конкретной траве надо люксов. А так конечно, можно было бы предельно точно выставлять свет. WViktor Это где, под поверхностью воды, над поверхностью, или непосредственно на уровне почвопокровки? |
|
|
01/06/2022 11:13:35
#3013252 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерский Пока ловите баланс, выставляйте так, чтобы небыло ксена на растениях, от стекол можно свет и прикрыть. Как я уже сказал, не все от света зависит. 3.0клюкса, это в 60 литрах, на дне. Светильник бытовой. Это я решил показать как могут растения реагировать, на примере роголистника. Ксена на растениях нет, только на стеклах. Купить люксометр можно, но датчики у них не герметичные. Я свой купил лет 8 тому. Так же, как вы, метался в поисках лучшего света. Датчик загерметизировал. Что это мне дает, сравнение при каком потоке растения не показывают проблем. Так я уже понял, что 3.0 многовато, можно и 2.0., но светильник этот не регулирует световой поток, только можно выше поднять. Результатами его я доволен. А конкретно по какому-то растению, определить не пытался, смотрю в общем по аквариуму. Растений разных, хороших много, все в аквариум не влезут. Серёга-Питерский При регулировке светового потока будете знать, какой вы свет выставили раньше и какой сейчас и не блуждать впотьмах при свете (шучу). |
|
|
01/06/2022 11:40:27
#3013256 Нравится Серёга-Питерский
|
|
|
|
Посетитель
|
|
WViktor Буду признателен, если поделитесь технологией. И спасибо за доходчивые разъяснения. |
|
|
01/06/2022 12:23:05
#3013258 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Юра, я вот о чем. Для любого известного спектра, можно сосчитать коэф. пересчета люмен в пар. Например, для солнца в среднем этот коэф. принимают равным 0.0185. Просто умножаешь эту цифру на количество люкс и получаешь значение в пар. Для люм. ламп в среднем этот коэф 0,0140, С погрешностью в зависимости от спектра +- 0,0006. Для белых плохеньких СД 0,0150 +- 0,001. Для хороших полноспектральных (солнечных) 0,0165 +-0,0005. Так вот, что получаются, Для всего белого света эти коэф. отличаются менее, чем на 30%. Погрешность в подсчете соответственная. Если солнце исключить и брать средний коэф. скажем 0,0145, то погрешность пересчета всегда будет менее 20%. Вероятнее попадешь в 10%. Что для наших целей вполне достаточно. Какой бы фиговый не был прожектор, сильнее 20% не ошибешься. Говоря про кривые спектры, я имел в виду явно не белые. Например красный + синий (фитосвет) там коэф. получается примерно 0,042, у синего СД (рояля) примерно 0,037. Вот тут ошибки при использовании коэф. 0,0145, могут перевалить за 300%. Короче, если глаз видит белый свет, то измерения в люксах дают достаточный для нас точный результат, который не сложно перевести в пар с приемлемой достоверностью. А понты с парметром это для профи с их наукой и кривых спектров. |
|
|
01/06/2022 15:29:35
#3013293 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
01/06/2022 17:02:45
#3013303 Нравится Серёга-Питерский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерский У вас есть ваттметр, чтобы измерить сколько жрет светильник из сети? Серёга-Питерский Когда трава встает, я делаю интенсивные подмены воды - по 25% через день - два. Это выводит передоз микро и макро элементов и все начинает расти. С микро Ермолаева у меня сработало уменьшение дозы микро, при этом ежедневное внесение железа. Он сам такое рекомендует в старых аквариумах. |
|
|
01/06/2022 17:21:34
#3013307 Нравится Серёга-Питерский
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184не буду спорить, но мой опыт с дешёвыми прожекторами и полноспектралками говорит обратное ) мне полноспектралок хватает если считать в люменах 20-30/литр для той же кубы , прожекторов сотня еле эту Кубу тянула |
|
|
01/06/2022 18:23:09
#3013326 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenok Коряга дрбавляет органики которая провоцирует рост колоний бактерий которые формируют пленку. Но не является гарантией появления пленки. Пленка можкт легко появиться и в харсккйпе без коряг. |
|
|
01/06/2022 18:32:58
#3013327 Нравится Серёга-Питерский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёга-Питерский У датчика есть на обратной стороне два самореза. Откручиваете их, открываете датчик, и по кромке корпуса датчика наносите герметик для сантехники (прозрачный), выход кабеля тоже герметизируете. Закрываете датчик, далее - наносим герметик на саморезы, закручиваем и поверх саморезов еще каплю герметика. Саморезы закручивает аккуратно, двумя пальчиками, а не все пятернёй. Резьба пластиковая, легко её сорвать. Это нежелательно. Лишний герметик вытираете салфеткой. Все. Если сделаете аккуратно, проблем не будет. Изменено 1.6.22 автор WViktor |
|
|
01/06/2022 19:49:16
#3013349 Нравится Серёга-Питерский
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Давай морковку не путать с божиим даром. Я писал не про качество света, а про PAR. Вот количество света для травы как раз в пар и измеряют. Добавлю, у дешманских прожекторов с холодным синюшным светом отношение люм/пар очень высокое. Лучше, чем у солнца. Оно и понятно, кроме высоченного рояльного пика, коэф. для которого я специально показал выше, там остальной спектр по минимуму представлен и не полностью. Тем постом просто хотел показать, что при смене белого света с одним спектром на другой белый, если по люксметру показания останутся сравнимы, то и пар останется примерно такой же. Короче, Амано хорошо понимал, что делает, когда проверял свет на аквах простейшим люксметром. PARметр, для белого света нужен, только если наукой заниматься. Или активно экспериментировать с цветными источниками света. А ты пишешь про качество света. Это уже совсем другая история. Не буду к ночи упоминать имя, но ты и сам знаешь, кто активно продвигает постулат, качество света не важно, под любым трава растет, лишь бы количества хватало. И соответственно, в формате спектров света для травы рассуждают только безграмотные неучи. Свет просто глазам нравится должен. А пар для травы, вот отдельная цифра. Её достаточно. Твой пост это постулат ставит под сомнение. И я с тобой в этом согласен. Изменено 1.6.22 автор Дамир184 |
|
|
01/06/2022 20:08:11
#3013354 |
Загружаю
форму....
