Прошу помощи! Водоросли, высокий PH, жесткая вода.


Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Прошу помощи! Водоросли, высокий PH, жесткая вода.
Добрый день!
Очень устала, в химии я ноль. Прошу не сильно кидать тапками.
История моя очень длинная и может показаться глупой для специалистов. Это мой опыт, все делалось методом научного тыка + форум. Аквариум у меня лет 5. Изначально были лабиринтовые и живородки, из растений валиснерия и анубисы. Лампы 2 по 30В, сильвания. Даже при наличии птерегоплихта и пустого грунта растения росли(даже приходилось отдавать), у меня даже анубисы цвели, что не могло ни радовать. вода менялась отстенная, а потом и перешли из под крана. С водорослями проблем не было вообще. Потом мы переехали не много в другой район. Захотелось мне травы по больше! думаю, дайка я брагу замучу. Замутила на свою голову! Пошли водоросли! Купила в магазине САЕ, с ним я занесла какую-то болячку, рыбки заболели, к тому моменту скалярии. Лечила ципрофлоксацином, оч боялась за своих скаляров. Все выжили, коме САЕ, он так издох без признаков болезни. Лечение закончилось, все растения погибли. Перезапустили аквариум,посадили новые растения, они как расстаили. Расстроилась, забила на аквариум, свет мало стала включать, кормить тоже меньше рыб, думала, что водоросли пройдут. Решила, что пока подожду устаканиться флора в акве, я потом растения посажу.
Прошло время, все вроде спокойно в банке. Начитавшись форума, решила, что нужно поменять свет. Сейчас у меня 2 по 45В Т5 Juwel Day и Colour.
Птеригоплихта отдала. Из растений все та же валиснерия 30 кустов, Эх оцелот 3 кустика, Эх нежный 3 кустика,апоногетон обычный, роголистник.
Как посадила, через дня 3 на растениях появились маленькие волоски, мм по 3, потом они стали бурого цвета. Физы по тихонечку их подъедают на оцелотах почти нет, но роголистник загибается от этого бурового налета. У валиснерии края потемнели, улитки пытаются и на ней по есть, но это сделать сложнее. Плюс к тому на стекле очень быстро образуется зеленый налет, и в одном месте на валиснерии появилась черная борода(если я не ошибаюсь). Скоро, а скорее всего сегодня ко мне приедут отцинклюсы в помощь, но я хочу понять причину их появления и исправить ситуацию, тем более, что ранше такого со мной не случалось.
Решила померить параметры воды, вот что у меня получилось (параметры приблизительные, так как тест полоска,кроме NH3 NH4 но разницу видно):
NO3=25
NO2=0
GH=16
KH=14
PH=8.0
NH3,NH4=0.25 до 1.5
Я так понимаю, что вода очень жесткая и высокий PH.
Стала грешить на декорации(муж пытался красоту навести пока растений нет большого кол-ва)Убрала, подменила 10 процентов воды.
На следующий день, утром опять сделала замеры.
Снизился GH где то до 12-13.
KH=15
PH=8,5 повысился
Вода из под крана только что налитая:
NO3=0
NO2=0
GH=10
KH=15
PH=8.0
Решила проверить грунт, ранее я его проверяла обычным уксусом было все в порядке в простом уксусе не шипит, развела лимонную кислоту в большой концентрации появились пузыри .
Я так понимаю, надо менять грунт?
Все равно возникает вопрос! Раньше таких проблем не было, грунт был тот же. Вот думаю проверить параметры воды по тому адресу, может там вода другая. Ну в общем, я не знаю что делать и как дальше жить! Помогите кто чем может. Спасибо всем откликнувшимся.
Забыла описать банку:
220 литров.
Население:
Скалярии=5
Тернеци=4
Гурами мраморный=1
Сомик усатый (не помню название)=1
Свет в районе 12 часов.
Подмены раз в неделю 40 литров.
Фильтр внутрений Fan240


Изменено 15.11.13 автор Verlenok
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 07:51:35#1890963

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Verlenok

2013-11-15 добавлено 15/11/2013 07:58:15#1890969

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
24 час. назад
Грунт с камнями подозрительный.gh в норме, kh высокий для растений, ph чень высокий.Проблемы с водорослями скорее всего из-за высоких кх и пх. Потому что с такими показателями усвоение со2(даже если дополнительно не подаётся) растениями весьма затруднено.А водорослям со2 в разы нужно меньше.В следствие чего низшие благоденствуют, а высшим не хватает питания.
Я бы задумался о смене грунта и смягчении воды( до пх 7-7.5,кх 6 )
Грунт фонит да и крупноват
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 08:19:53#1890973

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Cornelius
спасибо! Я тоже склоняюсь к замене грунта. Но меня удивляет почему на прежнем месте все нормально росло. Скорее всего там вода другая.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 08:46:45#1890978

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Verlenok


1. Если я не ошибаюсь, то у Вас засыпана окатанная галька. Она не должна давать реакцию.
Если Вы грешите все же на нее, то не лейте на нее уксус или лимонку, а добавьте более сильную кислоту. Как пример: аккумуляторный электролит. Это даст точною информацию что с грунтом.
2. Точность ваших тестов-полосок оставляет желать лучшего: на капельные говорят что они дают большю погрешность, а Ваши тем более
3. Даже откинуть точность тестов, то у меня вопрос, а ничего что у Вас из крана вода с pH=8 идет? Ваши 8,5 при таком pH водопровода можно списать на суточные колебания.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 09:25:55#1890984

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Sebbb
я по этому тут. Да тесты не из лучших, но все таки, хоть какая то информация, пусть искаженная. На них видно разницу между водой из под крана и водой из банки. Сейчас нет у меня возможности все капельные тесты купить. Как появиться я обязательно их приобрету, а сейчас приходится пользоваться, чем есть. Где же эту кислоту взять?
Если мы списываем ph на колебания. Что тогда мне делать? Как избавиться от водоросле?

Изменено 15.11.13 автор Verlenok
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 09:41:03#1890991

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Verlenok
На них видно разницу между водой из под крана и водой из банки.


Вот скажите, вот какая разница между водопроводом и аквариумом по вашему?
gH?
Но gH может и от удобрений подняться.
Вот если бы у Вас рос kH, то тогда можно было бы говорить о том, что у Вас фонит грунт.
Кстати, реакцией грунта на кислоту Вы определяете наличие карбонатов кальция или магния.
Пример: допустим в вашем грунте есть карбонат кальция ( CaCO3) или известь.
добавляете вы кислоту - к примеру серную:
CaCO3+H2SO4 -> CaSO4+CO2
получается в итоге гипс и углекислый газ, который выходит в виде пузырьков.
А теперь что будет происходить, если такой грунт засунуть в аквариум.
CaCO3+CO2+H2O = Ca(HCO3)2
т.е под действием растворенного углекислого газа происходит реакция с образованием гидрокарбоната кальция (Ca(HCO3)2 ), который был бы зафиксирован тестом kH.
А плюс-минус 1 градус в тесте на kH можно списать на погрешность.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 09:56:37#1890998

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Sebbb
мне тяжело это понять. подскажите, чем извести водоросли? В чем проблема?
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 10:02:44#1891001

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Verlenok
мне тяжело это понять. подскажите, чем извести водоросли? В чем проблема?


1. Наличие NH4/NH3 - эти соединения кроме как в активно растущих травниках не должны быть.
2. pH
3. Высоковаты NO3 для вашего света. + возможно дисбаланс в соотношениях NO3O4

Ну я бы еще поизучал бы вопрос с СО2: при kH=14 и pH=8 у вас концентрация в районе 4 мг/л : http://aquascape-pro...
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 10:16:47#1891002

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Sebbb
у меня co2 не подается.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 10:23:29#1891003

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Verlenok


Я уже понял. поэтому я Вам табличку и привел.
2 вопроса:
1. подаете ли Вы удобрения
2. нет ли у Вас серого налета на листьях эхов и валлиснерии?
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 10:26:00#1891004

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Sebbb
удо нет. Налета тоже нет.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 10:32:51#1891005

Завсегдатай



Я онлайн!

351 47
Сыктывкар
2
25 сек. назад
Sebbb
Высоковаты NO3 для вашего света.

Прошу прощения, что вторгаюсь в чужую тему. Не в первый раз попадается информация о необходимом соотношении между кол-вом света и уровнем нитратов, самостоятельный поиск ответа ясного не дал. Если не сложно, растолкуйте этот вопрос.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 12:29:30#1891020

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
serg612


Чем выше свет тем выше должна быть концентрация питательных веществ.
почитайте тут: http://a-balance.ru/...
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 13:04:21#1891031

Завсегдатай



Я онлайн!

351 47
Сыктывкар
2
25 сек. назад
Sebbb

Со статьей знаком. Что бы переварить прочитаное надо как минимум иметь образование автора. Понятно, что должно быть равновесие между кол-вом света, потребностью растючки и поддерживаемым фоном удо. Не увидел я в статье примера зависимости.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 13:39:00#1891045

Посетитель




103 8
Москва
4 мес. назад
сообщение Verlenok

Перезапустили аквариум,посадили новые растения, они как расстаили. Расстроилась, забила на аквариум, свет мало стала включать, кормить тоже меньше рыб, думала, что водоросли пройдут. Решила, что пока подожду устаканиться флора в акве, я потом растения посажу.

Не поняла, растения после перезапуска "растаяли" из за водорослей? Или может параметры воды для этих растений не подошли, или может сами растения были слабыми. Бывает же и такое.
И еще момент: флора должна быть, что бы "стаканиться". Я не о водорослях.
Растения нужно было сажать сразу и много. А потом все как в книжках: света меньше, подмены воды и ждать когда "устаканиться".
Только вот меньше корма рыбам - меньше они какают - меньше естественной еды для растений. Понимаете? Или добавляйте УДО, что бы растения пошли в рост.
Прошло время, все вроде спокойно в банке. Начитавшись форума, решила, что нужно поменять свет. Сейчас у меня 2 по 45В Т5 Juwel Day и Colour.

Конечно спокойно. Растений почти нет, света мало, рыбы какают мало... и вдруг - да будет свет! Водоросли, вэлком!
Из растений все та же валиснерия 30 кустов, Эх оцелот 3 кустика, Эх нежный 3 кустика,апоногетон обычный, роголистник.

ИМХО, мало на такой объем.
Как посадила, через дня 3 на растениях появились маленькие волоски, мм по 3, потом они стали бурого цвета. Плюс к тому на стекле очень быстро образуется зеленый налет, и в одном месте на валиснерии появилась черная борода(если я не ошибаюсь).

Нормальная ситуация для зреющей и не сбалансированной банки.
Я бы поступила так (основными тезисами, что бы воспринималось самое главное):
- Пока меняла бы по 50 литров через день.
- Посадила бы больше растений и главное, обязательно что то плавающее в воде, быстрорастущее и смягчающее воду (роголистник например, лучший вариант).
- Свет не более 8 часов в день, с дневным перерывом часа на 3.
- УДО в разумных количествах, для помощи растениям.
- И подумайте над тем, что бы сменить фильтр.
Удачи!

Изменено 15.11.13 автор ВикАква
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 14:17:19#1891052

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
serg612


Прямую зависимость Вам никто не даст: аквариум это система с неизвестными.
Скажу про свой опыт: в аквариуме где света 1 Вт/л (Т5) у меня фосфатов не неньше 1 мг/л.
В банке с МГ у меня под 2,5-3 мг/л
Ну про соотношение редфилда, а если конкретнее, то про соотношение азот:фосфор Вы наверное знаете.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 14:58:28#1891063

Посетитель




103 8
Москва
4 мес. назад
Verlenok

И еще для смягчения воды:
пока еще не совсем поздно, сходите в парк и наберите дубовых листьев. Высушите их на газетке и складируйте в пакет или банку (условия такие же как для хранения лаврового листа).
Бросайте в акву по 1 листику, а когда лист почернеет и почти растворится - вынимаем, и бросаем новый.
Отличный, натуральный и не затратный способ. А главное - действенный.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 15:29:41#1891082
Нравится Kameia, Verlenok

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
ВикАква
спасибо!
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 15:32:50#1891084

Завсегдатай



Я онлайн!

351 47
Сыктывкар
2
26 сек. назад
Sebbb

Вот это соб-сно и хотелось услышать, просто встречаются уж очень категоричные заявления, что должно быть столько и не меньше. Создалось впечатление, что существует некий секретный источник информации недоступный для основной массы. За мг не знаю, а с лл с моим светом фосфаты более 1 не вся растючка одобряет. Возможно причина в другом.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 15:43:47#1891088

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
ВикАква
какие удо? Я в них не шарю. По советуйте что нужно, я боюсь самостоятельно. Еще хуже будет.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 15:45:27#1891090
Нравится Kameia

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
ВикАква
Я бы поступила так (основными тезисами, что бы воспринималось самое главное):
- Пока меняла бы по 50 литров через день.
- Посадила бы больше растений и главное, обязательно что то плавающее в воде, быстрорастущее и смягчающее воду (роголистник например, лучший вариант).
- Свет не более 8 часов в день, с дневным перерывом часа на 3.
- УДО в разумных количествах, для помощи растениям.


1. с подменами согласен - аммоний надо убирать, но нужно помнить, что нитраты не должны быть равны 0. поэтому смело можно поднимать до 30% в неделю.
2. увеличение количества растений вызовут еще большие скачки pH: при недостатке свободного углекислого газа растения начинают потреблять гидрокарбонаты кальция и выделять соответствующее количество Ca(OH)2, в итоге pH уходит еще выше в щелочную сторону. А еще реакция с гидрокарбонатом и серый налет на листьях и как итог.
3. спорный пункт - лично у меня опытом не было подтверждено, что раздельный световой день влияет на водоросли, это больше эффект плацебо.ИМХО.
4. удобрения нужно только при необходимости, а так лишние элементы могут спровоцировать еще больший рост водорослей. А у ТС света не так уж и много ( хорошо что он качественный), поэтому достаточно того, что с подменами приходит и плюс рыбы.
5. С фильтром тоже по сути соглашусь. Хотя тут найдутся противники внешников. Скажу за себя: у меня везде внешники - без внешников были проблемки. Возможно это самоубеждение, но лично для меня это решенный вопрос.

по поводу смягчения: а смысл? ИМХО, я бы поставил бы СО2: при концентрации СО2 =20-30 мг/л pH упадет до 7-7,5, а это уже хороший показатель.

Если же на СО2 жесткое табу: то проще добавлять раствор серной кислоты: если раствор серной кислоты это страшные слова, то можно купить kH/pH минус - как говориться это те же яйца, только вид сбоку.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 16:04:17#1891100

Посетитель




134 2
Москва
4 мес. назад
Sebbb
свет я могу и добавить. У меня есть возможность на добавление еще 2 -х ламп т8 по 30 в. Со2 могу, только если брагу поставить. Сами знаете оборудование оч дорогое, я пока не готова на такие затраты. Если вы мне поможете советами, буду оч благодарна.
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 16:10:51#1891102

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
serg612
с лл с моим светом фосфаты более 1 не вся растючка одобряет. Возможно причина в другом.


Ну у кого как: у меня рыба и животные не удовлетворяют потребности и монофосфаты являются по сути основным источником фосфора. Если же рыбы много, то скорее всего растючка начнет потреблять органические источники фосфора: остатки нуклеиновых кислот и другие. Это сказывается на потреблении минеральных удобрений.
то же самое можно сказать и про питание простейшими моносахаридами: при увеличении гететрофного питания идет снижение скорости фотосинтеза.

Verlenok
Сами знаете оборудование оч дорогое, я пока не готова на такие затраты.


Брага это баловство. Старый свет выкиньте: у вас хорошие специальные лампы. Поэтому лучше они, чем еще и непонятные Т8.

Скажите, а 1000 руб для Вас дорого?
Если нет, то вот:
http://www.aqa.ru/fo...
У самого на службе такая система булькает.

Если да, то сделайте сами: http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 15.11.13 автор Sebbb
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 16:13:47#1891103

Свой на Aqa.ru




2151 145
Russian Federation Moscow
2
16 час. назад
сообщение Sebbb

2. увеличение количества растений вызовут еще большие скачки pH: при недостатке свободного углекислого газа растения начинают потреблять гидрокарбонаты кальция и выделять соответствующее количество Ca(OH)2, в итоге pH уходит еще выше в щелочную сторону. А еще реакция с гидрокарбонатом и серый налет на листьях и как итог.


у меня недавно такая фигня и произошла, кончился СО и на листьях эха появился серый налет, причем только на одном виде эха.

Вопрос: как с налетом бороться и как обезопасится от этого при повторении ситуации?

Прошу прощения у ТС, но раз уж разговор зашел ..
2013-11-15 добавлено 15/11/2013 16:52:03#1891135

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ