Посетитель


113 66
Russian Federation Moscow
3 час.

phoenix88
а без СО2 реально красивую зелень иметь в аквариуме? самый идеальный сценарий какой без СО2 в сравнении с самым паршивеньким с СО2?

Глутаровый альдегид и средства на его основе.
На рынке полно.
Работает. Проверено.
Важно соблюдать дозировки.
2018-11-1616/11/2018 16:48:08
#2559745
Нравится Рамзай, phoenix88
Советник



8166 3908
Москва
18 мин.

Notozus

Им что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило!

Сколько уж писано, переписано, что глутаровый альдегид, это яд, не надо его лить постоянно.

Notozus
2018-11-1616/11/2018 21:35:38
#2559979
Посетитель


113 66
Russian Federation Moscow
3 час.

Notozus
В смысле "работает"? ... При чём тут замена углекислого газа?

При том что глутаровый альдегид в малых количествах и при правильной дозировке пренебрежительно мало влияет на биосистему аквариума как биоцид и, быстро разлагаясь, оставляет биодоступные для высших растений формы углерода, которые, по некоторым данным на профильных ресурсах (в т.ч. в лекциях аква-биохимиков), усваиваются растениями чуть ли не с меньшими энергозатратами чем со2 (впрочем, по энергозатратам четкого мнения вроде как нет).

Наблюдая за ростом примерно равного набора растений в аквариуме с со2 и с "жидким углеродом" особой разницы не замечается. Свидетельства этому приводятся тут на форуме, на других ресурсах и подтверждаются на личном опыте.

Я уверен что вы и так прекрасно знаете все вышеперечисленное, но просто по каким-то причинам решили озадачиться риторическим вопросом...


Александр Ершов
Сколько уж писано, переписано, что глутаровый альдегид, это яд, не надо его лить постоянно.

Так не лейте, какие проблемы?
Только зачем решать за других что им делать.
Каждый сам для себя решит при должной заинтересованности и осведомленности, мне кажется.
Человек спросил есть ли альтернатива со2, и она, очевидно есть.

И да, калийная селитра, к примеру, тоже яд (и еще масса аквариумной химии). Все зависит от дозировки.

Изменено 16.11.18 автор Red5
2018-11-1616/11/2018 22:01:20
#2559996
Посетитель


113 66
Russian Federation Moscow
3 час.

Notozus
Я знаю 2 вещи: 1) что об усвоении органического углерода много говорят аквариумисты; 2) что учёные явно упускают очередную Нобелевку. )))))

Хаха. Посмеялись. Ок.
2018-11-1616/11/2018 22:08:28
#2560001
Посетитель


113 66
Russian Federation Moscow
3 час.

Notozus
Сквозь слёзы.
Ибо, многие принимают это за чистую монету и легковерно вступают в Секту свидетелей потребления растениями органического углерода.
Ссылаясь либо на такие вот "Проверено. Работает.", либо на проспекты фирм, торгующих "органическим углеродом для растений".

У вас есть конкретные примеры того как не работает органический углерод? Поделитесь, пожалуйста, я уверен будет интересно.

Notozus
интересно, какое образование у этих граждан?

У вас, я так понял, биохимия профильное? У меня нет, увы...
Я реально считаю что если вы аргументированно раскроете плацебо-углеродный заговор торгашей, то многие вам скажут спасибо за это.

Изменено 16.11.18 автор Red5
2018-11-1616/11/2018 22:18:36
#2560010
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Работает. Проверено.


Notozus
Хотелось бы когда-нибудь от кого-нибудь узнать загадочный механизм потребления растениями органического углерода.


Почему вы так категоричны? Даже в уважаемом вами учебнике Полевого описаны как минимум три варианта гетеротрофного питания: растения-паразиты, растения-хищники, питание собственными накопленными запасами. Среди первых есть такие, которые вообще лишены хлорофилла и не способны к фотосинтезу. Т.е. они однозначно берут соединения углерода у растения-хозяина. Это значит, что питание готовеньким в приципе возможно. Идем дальше: у обычного растения в результате фотосинтеза в образуются те или иные простые органические вещества (например, углеводы), которые затем используются для построения тканей. Чем точно такой же углевод при прямом попадании извне будет хуже для использования? Фотосинтез - штука затратная. Вот цитата из Полевого: " В целом растительные организмы, как правило, автотрофны, но углеродные соединения, синтезируемые в ходе фотосинтеза из CO2 и воды, затем поступают из листьев во все другие части растения, которые питаются за счет этих органических веществ, т.е. гетеротрофно"
Что мешает растению потребить те же самые соединения, но попавшие другим путем?
Я ничего не утверждаю, я на самом деле просто спрашиваю. Я не вижу причин для запрета такого механизма.

Изменено 16.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-1616/11/2018 22:41:19
#2560025
Нравится Cornelius
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Notozus
И я Вас спрашиваю: каков механизм усвоения органического углерода у растений? - извне

Как вариант, такой же как обычно при взаимодействии с окружающей средой: диффузия. Такой же, как и все другие вещества.
Я не вижу приниципальных помех. Если есть принципиальная невозможность, расскажите, в чем она? Да, окружающая органика может быть такой, что окажется непригодной для прямого встраивания в метаболизм. Но может ведь оказаться и пригодной..
2018-11-1616/11/2018 23:05:10
#2560044
Постоянный посетитель


993 708
Москва
1 сек.

Notozus

Глюкоза может ходить через мембраны не только с затратой энергии, но также и без затраты энергии. Но мембранный транспортер все равно для этого необходим.
2018-11-1616/11/2018 23:37:51
#2560072
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Notozus
Для последней свободная диффузия исключена.

Вроде уже приводился ранее пример, что для меристемных культур это вполне возможно. Почему бы не допустить, что у каких-то органов взрослого растения могут сохраниться такие способности? Тем более, у растений, живущих под водой, где доступ к свету затруднен, а растворенной органики в воде полно.
2018-11-1616/11/2018 23:43:47
#2560077
Свой на Aqa.ru


4574 4772
Санкт-Петербург
3 час.

Notozus
Полагаю, Вы не читаете описания конкурсных скейпов? Во многих из них используется ГА как источник СО2. Состояние растений шикарное. Это недостаточно убедительно?
2018-11-1616/11/2018 23:56:08
#2560088
Нравится Roman Larionov
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Notozus

Вот еще, про симбиоз с грибами вспомнилось:
http://isyeb.mnhn.fr...
2018-11-1616/11/2018 23:56:15
#2560089
Свой на Aqa.ru


4574 4772
Санкт-Петербург
3 час.
Изменено 16.11.18 автор Nataliya Artyushina
2018-11-1616/11/2018 23:56:16
#2560090
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Nataliya Artyushina
Во многих из них используется ГА как источник СО2. Состояние растений шикарное. Это недостаточно убедительно?

Тут можно сказать, что ГА окислятся именно до CO2, который участвует в обычном фотосинтезе. А вот возможности прямого потребления неокисленного углерода из ГА из упехов этих аквариумистов не следует.
2018-11-1717/11/2018 00:00:14
#2560094
Нравится Notozus
Советник



8108 3633
Москва
2 мин.

Notozus
При чём тут симбиоз?

Там ссылка на статью про гетеротрофное питание орхидей углеродными соединениями от мицелия.
2018-11-1717/11/2018 00:03:22
#2560097

Top /