Посетитель


113 67
Russian Federation Moscow
17 дн.

phoenix88
а без СО2 реально красивую зелень иметь в аквариуме? самый идеальный сценарий какой без СО2 в сравнении с самым паршивеньким с СО2?

Глутаровый альдегид и средства на его основе.
На рынке полно.
Работает. Проверено.
Важно соблюдать дозировки.
2018-11-1616/11/2018 16:48:08
#2559745
Нравится Рамзай, phoenix88
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Red5
Глутаровый альдегид и средства на его основе.
...
Работает. Проверено.

В смысле "работает"?
ГА - биоцид широкого действия. При чём тут замена углекислого газа?

Изменено 16.11.18 автор Notozus
2018-11-1616/11/2018 21:14:12
#2559969
Советник



8713 4548
Москва
1 час.

Notozus

Им что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило!

Сколько уж писано, переписано, что глутаровый альдегид, это яд, не надо его лить постоянно.

Notozus
2018-11-1616/11/2018 21:35:38
#2559979
Посетитель


113 67
Russian Federation Moscow
17 дн.

Notozus
В смысле "работает"? ... При чём тут замена углекислого газа?

При том что глутаровый альдегид в малых количествах и при правильной дозировке пренебрежительно мало влияет на биосистему аквариума как биоцид и, быстро разлагаясь, оставляет биодоступные для высших растений формы углерода, которые, по некоторым данным на профильных ресурсах (в т.ч. в лекциях аква-биохимиков), усваиваются растениями чуть ли не с меньшими энергозатратами чем со2 (впрочем, по энергозатратам четкого мнения вроде как нет).

Наблюдая за ростом примерно равного набора растений в аквариуме с со2 и с "жидким углеродом" особой разницы не замечается. Свидетельства этому приводятся тут на форуме, на других ресурсах и подтверждаются на личном опыте.

Я уверен что вы и так прекрасно знаете все вышеперечисленное, но просто по каким-то причинам решили озадачиться риторическим вопросом...


Александр Ершов
Сколько уж писано, переписано, что глутаровый альдегид, это яд, не надо его лить постоянно.

Так не лейте, какие проблемы?
Только зачем решать за других что им делать.
Каждый сам для себя решит при должной заинтересованности и осведомленности, мне кажется.
Человек спросил есть ли альтернатива со2, и она, очевидно есть.

И да, калийная селитра, к примеру, тоже яд (и еще масса аквариумной химии). Все зависит от дозировки.

Изменено 16.11.18 автор Red5
2018-11-1616/11/2018 22:01:20
#2559996
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Red5
При том что глутаровый альдегид в малых количествах и при правильной дозировке пренебрежительно мало влияет на биосистему аквариума как биоцид и, быстро разлагаясь, оставляет биодоступные для высших растений формы углерода, которые, по некоторым данным на профильных ресурсах (в т.ч. в лекциях аква-биохимиков), усваиваются растениями чуть ли не с меньшими энергозатратами чем со2 (впрочем, по энергозатратам четкого мнения вроде как нет).

Наблюдая за ростом примерно равного набора растений в аквариуме с со2 и с "жидким углеродом" особой разницы не замечается. Свидетельства этому приводятся тут на форуме, на других ресурсах и подтверждаются на личном опыте.

Я уверен что вы и так прекрасно знаете все вышеперечисленное, но просто по каким-то причинам решили озадачиться риторическим вопросом...

Я знаю 2 вещи: 1) что об усвоении органического углерода много говорят аквариумисты; 2) что учёные явно упускают очередную Нобелевку. )))))
2018-11-1616/11/2018 22:07:12
#2559998
Нравится Cornelius
Посетитель


113 67
Russian Federation Moscow
17 дн.

Notozus
Я знаю 2 вещи: 1) что об усвоении органического углерода много говорят аквариумисты; 2) что учёные явно упускают очередную Нобелевку. )))))

Хаха. Посмеялись. Ок.
2018-11-1616/11/2018 22:08:28
#2560001
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Red5

Сквозь слёзы.
Ибо, многие принимают это за чистую монету и легковерно вступают в Секту свидетелей потребления растениями органического углерода.
Ссылаясь либо на такие вот "Проверено. Работает.", либо на лекции "аква-биохимиков" (интересно, какое образование у этих граждан?), либо на проспекты фирм, торгующих "органическим углеродом для растений".

Изменено 16.11.18 автор Notozus
2018-11-1616/11/2018 22:11:55
#2560003
Нравится Cornelius
Посетитель


113 67
Russian Federation Moscow
17 дн.

Notozus
Сквозь слёзы.
Ибо, многие принимают это за чистую монету и легковерно вступают в Секту свидетелей потребления растениями органического углерода.
Ссылаясь либо на такие вот "Проверено. Работает.", либо на проспекты фирм, торгующих "органическим углеродом для растений".

У вас есть конкретные примеры того как не работает органический углерод? Поделитесь, пожалуйста, я уверен будет интересно.

Notozus
интересно, какое образование у этих граждан?

У вас, я так понял, биохимия профильное? У меня нет, увы...
Я реально считаю что если вы аргументированно раскроете плацебо-углеродный заговор торгашей, то многие вам скажут спасибо за это.

Изменено 16.11.18 автор Red5
2018-11-1616/11/2018 22:18:36
#2560010
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Red5

Как усваивают растения углерод известно.
Хотелось бы когда-нибудь от кого-нибудь узнать загадочный механизм потребления растениями органического углерода.
Но все Свидетели молчат...
Ну, и не будем забывать про "чайник Рассела" - бремя доказательств лежит на утверждающем, а не на сомневающемся.

Изменено 16.11.18 автор Notozus
2018-11-1616/11/2018 22:19:59
#2560014
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Работает. Проверено.


Notozus
Хотелось бы когда-нибудь от кого-нибудь узнать загадочный механизм потребления растениями органического углерода.


Почему вы так категоричны? Даже в уважаемом вами учебнике Полевого описаны как минимум три варианта гетеротрофного питания: растения-паразиты, растения-хищники, питание собственными накопленными запасами. Среди первых есть такие, которые вообще лишены хлорофилла и не способны к фотосинтезу. Т.е. они однозначно берут соединения углерода у растения-хозяина. Это значит, что питание готовеньким в приципе возможно. Идем дальше: у обычного растения в результате фотосинтеза в образуются те или иные простые органические вещества (например, углеводы), которые затем используются для построения тканей. Чем точно такой же углевод при прямом попадании извне будет хуже для использования? Фотосинтез - штука затратная. Вот цитата из Полевого: " В целом растительные организмы, как правило, автотрофны, но углеродные соединения, синтезируемые в ходе фотосинтеза из CO2 и воды, затем поступают из листьев во все другие части растения, которые питаются за счет этих органических веществ, т.е. гетеротрофно"
Что мешает растению потребить те же самые соединения, но попавшие другим путем?
Я ничего не утверждаю, я на самом деле просто спрашиваю. Я не вижу причин для запрета такого механизма.

Изменено 16.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-1616/11/2018 22:41:19
#2560025
Нравится Cornelius
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Константин Кучеренко

Вот-вот. И я Вас спрашиваю: каков механизм усвоения органического углерода у растений? - извне.
Всё остальное - лирика и притягивание за уши.


Константин Кучеренко
Почему вы так категоричны?

Константин, Вы точно обо мне?
Разве это я бездоказательно утверждаю то, что было бы сенсацией в науке?!
Нет! Я прошу показать мне не "доказательства" на уровне утверждений "Это существует!", или "Это принципиально возможно!" (кстати, утверждение основано на непонимании некоторых процессов), или мутного текста в рекламном проспекте. Я прошу показать мне механизм усвоения органического углерода. Желательно, отражённый (напечатанный) в рецензируемом реферируемом журнале.

Изменено 16.11.18 автор Notozus
2018-11-1616/11/2018 22:50:01
#2560033
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Notozus
И я Вас спрашиваю: каков механизм усвоения органического углерода у растений? - извне

Как вариант, такой же как обычно при взаимодействии с окружающей средой: диффузия. Такой же, как и все другие вещества.
Я не вижу приниципальных помех. Если есть принципиальная невозможность, расскажите, в чем она? Да, окружающая органика может быть такой, что окажется непригодной для прямого встраивания в метаболизм. Но может ведь оказаться и пригодной..
2018-11-1616/11/2018 23:05:10
#2560044
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Константин Кучеренко
Как вариант, такой же как обычно при взаимодействии с окружающей средой: диффузия. Такой же, как и все другие вещества.

Вот совсем не такой же. Нарисуйте размер катиона натрия, или аниона ортофосфорной кислоты и сравните, скажем, с нарисованной молекулой глюкозы (рисовать со всеми протонами-нейтронами и электронными оболочками). Для последней свободная диффузия исключена. Такую молекулу можно протащить через мембрану только с затратой энергии (о чём хорошо знают, например, некоторые небиологи диабетики). Растениям гораздо проще усваивать углекислый газ из воздуха (воды) и работать с ним в фотосинтетической машине. Энергетически это выгоднее. И эволюцией это и было закреплено.
Что касаемо относительной гетеротрофности, например, корня по отношению к побегу, то это не отменяет принципиальной автотрофности растений, а говорит лишь о специализации их органов. Мы с Вами строим свои тела посредством механизмов, укладывающих мономеры в полимеры (скажем, аминокислот в белки) в иной последовательности, чем в сыре или курице, но не становимся при этом автотрофами.
Исключения же на то и исключения. К слову, хищные растения всегда имеют механизм фотосинтеза, а чистых паразитов среди растений крайне мало - чаще это т.н. полупаразиты (т.е., опять же, имеют механизм фотосинтеза).
2018-11-1616/11/2018 23:33:19
#2560069
Завсегдатай


1252 982
Москва
5 час.

Notozus

Глюкоза может ходить через мембраны не только с затратой энергии, но также и без затраты энергии. Но мембранный транспортер все равно для этого необходим.
2018-11-1616/11/2018 23:37:51
#2560072
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

0льчик

Внути - да.
2018-11-1616/11/2018 23:42:07
#2560075
Нравится 0льчик
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Notozus
Для последней свободная диффузия исключена.

Вроде уже приводился ранее пример, что для меристемных культур это вполне возможно. Почему бы не допустить, что у каких-то органов взрослого растения могут сохраниться такие способности? Тем более, у растений, живущих под водой, где доступ к свету затруднен, а растворенной органики в воде полно.
2018-11-1616/11/2018 23:43:47
#2560077
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Константин Кучеренко

Меристемы, тем более in vitro, - это отдельная песня.
Константин, при всём уважении, далее убеждать не буду.

Жду статью от Свидетелей...
2018-11-1616/11/2018 23:47:01
#2560082
Свой на Aqa.ru


5745 6511
Санкт-Петербург
47 сек.

Notozus
Полагаю, Вы не читаете описания конкурсных скейпов? Во многих из них используется ГА как источник СО2. Состояние растений шикарное. Это недостаточно убедительно?
2018-11-1616/11/2018 23:56:08
#2560088
Нравится Roman Larionov
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Notozus

Вот еще, про симбиоз с грибами вспомнилось:
http://isyeb.mnhn.fr...
2018-11-1616/11/2018 23:56:15
#2560089
Свой на Aqa.ru


5745 6511
Санкт-Петербург
47 сек.
Изменено 16.11.18 автор Nataliya Artyushina
2018-11-1616/11/2018 23:56:16
#2560090
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Nataliya Artyushina

Это совсем неубедительно. Ибо, механизм может быть (и скорее всего) совсем не связан с непосредственным усвоением органического углерода.
2018-11-1617/11/2018 00:00:04
#2560093
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Nataliya Artyushina
Во многих из них используется ГА как источник СО2. Состояние растений шикарное. Это недостаточно убедительно?

Тут можно сказать, что ГА окислятся именно до CO2, который участвует в обычном фотосинтезе. А вот возможности прямого потребления неокисленного углерода из ГА из упехов этих аквариумистов не следует.
2018-11-1617/11/2018 00:00:14
#2560094
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Константин Кучеренко

При чём тут симбиоз?
2018-11-1617/11/2018 00:00:35
#2560095
Советник



8727 4337
Москва
17 мин.

Notozus
При чём тут симбиоз?

Там ссылка на статью про гетеротрофное питание орхидей углеродными соединениями от мицелия.
2018-11-1617/11/2018 00:03:22
#2560097
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Константин Кучеренко

Эти соединения поступают непосредственно в проводящую систему растений.
Более того, семена орхидей настолько малы (тысячные доли грамма), что не могут самостоятельно прорасти без контакта с мицелием.
Но и не могут самостоятельно потреблять из окружающей среды органический углерод.

Изменено 16.11.18 автор Notozus
2018-11-1617/11/2018 00:05:28
#2560098



Top