Посетитель


105 63
Russian Federation Moscow
10 час.

phoenix88
а без СО2 реально красивую зелень иметь в аквариуме? самый идеальный сценарий какой без СО2 в сравнении с самым паршивеньким с СО2?

Глутаровый альдегид и средства на его основе.
На рынке полно.
Работает. Проверено.
Важно соблюдать дозировки.
2018-11-1616/11/2018 16:48:08
#2559745
Нравится Рамзай, phoenix88
Свой на Aqa.ru


4514 4714
Санкт-Петербург
10 час.

Notozus

Red5
Глутаровый альдегид и средства на его основе.
...
Работает. Проверено.

В смысле "работает"?
ГА - биоцид широкого действия. При чём тут замена углекислого газа?


Это было ответом на этот вопрос.
2018-11-1717/11/2018 00:07:23
#2560099
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Notozus
Эти соединения поступают непосредственно в проводящую систему растений.

Я так понимаю, что главный возразительный аргумент - закрытость этой проводящей системы от внешнего мира? Так ли она закрыта? Всегда ли, и у всех ли растений?
2018-11-1717/11/2018 00:11:42
#2560102
Советник



2425 3808
Latvia
1 мин.

Я прошу показать мне механизм усвоения органического углерода.

По механизмам сама пока не особо понимаю, все ли растения на то способны - тоже не знаю, но сам факт, что такое может происходить через корней обычных растений, устанолвлен.
Была в рэсэрчгейте приватная дискуссия физиологов растений где пробовали понять почему при выращивании марихуаны по некоторым "народным методикам" получается стимуляция роста и повышается выход наркотиков, если поливать растения раствором сахара. Конечно были теории по расщеплению до неорганического С почвенными микроорганизмами, по образованию СО2, и они верны. Но нашлись и результаты научных опытов по органическим формам С. Здесь одна из статьей в свободном доступе. Остальные мне известные источники проверяла - уже недоступны.

https://www.tandfonl...

Верить - не верить, что рис там на прямую из воды корнями усваивал органические молекулы с С, или все таки там были только уже бывшие органические молекулы, не знаю. Вроде бы да - рис взял меченный органический С по выводам статьи.
2018-11-1717/11/2018 00:16:31
#2560105
Свой на Aqa.ru


4514 4714
Санкт-Петербург
10 час.

Notozus
На Ваш вопрос " При чём тут углекислый газ?" А механизмы мало кому интересны, полагаю, работает, факт.
2018-11-1717/11/2018 00:21:47
#2560108
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Инед

Я вот как пытаюсь рассуждать: почему приходится питаться автотрофно? Потому как готового не хватает. И пришлось приспособиться. Либо есть что-то готовое, но не совсем пригодное, и требует такой затратной переработки, что иметь оба механизма нерационально.
А если автотрофу достается готовое и сразу пригодное к использованию? Идентичное собственным производимым веществам. Почему бы не воспользоваться? И тут вопрос только в том, может ли оно вовнутрь попасть.

Изменено 16.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-1717/11/2018 00:34:11
#2560115
Посетитель


105 63
Russian Federation Moscow
10 час.

У вас есть конкретные примеры того как не работает органический углерод? Поделитесь, пожалуйста, я уверен будет интересно.
Я реально считаю что если вы аргументированно раскроете плацебо-углеродный заговор торгашей, то многие вам скажут спасибо за это.


Notozus бремя доказательств лежит на утверждающем, а не на сомневающемся

Извините, вы не сомневаетесь, вы практически постулируете.

Наверное, десятки человек только на этом форуме, а сколько вообще - трудно определимо, используют ГА и видят результат.
Не биохимикам, поверьте, мало интересно как там "внешняя органика" переносится через мембраны или как она не переносится через мембраны - они видят результат. И результат им нравится.
Они перестают вносить ГА и растения останавливаются, они снова продолжают, и растения опять идут в рост.
Чтобы это увидеть не надо проводить эксперименты по выявлению переноса радиоактивного углерода или считать энергетические затраты.

А по поводу яда - это вообще не аргумент... Многое из того что мы потребляем каждый день будет ядом при неправильной дозировке.

Изначальный вопрос был "а без СО2 реально красивую зелень иметь в аквариуме?". Ответ вполне определенный: "да, можно, с ГА". И практика это доказывает.
Даже если использующие эту практику, и вы персонально, не понимают в деталях как это работает, это не отменяет практических видимых результатов.
2018-11-1717/11/2018 11:23:10
#2560201
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Red5
Не биохимикам, поверьте, мало интересно как там "внешняя органика" переносится через мембраны или как она не переносится через мембраны - они видят результат. И результат им нравится.

Вам совсем это не интересно? Даже не любопытно? Что происходит с ГА? Он окисляется до воды и CO2, а затем усваивается при обычном фотосинтезе или он распадется на органические составляющие, которые усваиваются непосредственно? А может, вместо него годится сахах, спирт, уксус? Я не биохимик, но мне очень интересно.
2018-11-1717/11/2018 11:49:22
#2560209
Нравится Инед, Red5, Notozus, имаго
Посетитель


105 63
Russian Federation Moscow
10 час.

Константин Кучеренко
Вам совсем это не интересно? Даже не любопытно? Что происходит с ГА? Он окисляется до воды и CO2, а затем усваивается при обычном фотосинтезе или он распадется на органические составляющие, которые усваиваются непосредственно? А может, вместо него годится сахах, спирт, уксус? Я не биохимик, но мне очень интересно.

Мне - интересно и я любопытствовал (пусть и поверхностно) что думаю профессионалы.
Но интерес мой не простирается до таких пределов чтобы не использовать эффект, не поняв досконально его принцип.

А большинству не биохимиков, думаю, не интересно.
Об этом они сами периодически и пишут - "да, в конкретных деталях непонятная вундервафля, но работает... "

Notozus
Вот поэтому и выводы делаете неправильные. И, главное, озвучиваете их публично.

Или вы.

У вас есть конкретные примеры того как не работает органический углерод? Поделитесь, пожалуйста, я уверен будет интересно.
Я реально считаю что если вы аргументированно раскроете плацебо-углеродный заговор торгашей, то многие вам скажут спасибо за это.


Notozus
Ничего она не доказывает.

Ну, как бы... вот...
Извините, мне не очень интересен такой формат общения...

Изменено 17.11.18 автор Red5
2018-11-1717/11/2018 13:43:41
#2560270
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Андерсен
А как в природе по ночам обстановка с углекислым газом в воздухе?
Большая разница по сравнению со световым днем?

Если в по атмосфере, то разницы нет: атмосфера - большая, хорошо и быстро перемешивается, а суточный цикл очень короткий. А локально в плохо проветриваемых местах могут быть суточные изменения. Например около лесной подстилки.

Я тут как раз позавчера сделал себе маленький подарок: купил достаточно неплохой измеритель CO2 в воздухе. И уже второй день наблюдаю за показаниями. Комната около 20метров площадью, стоит два больших аквариума с растениями и подачей CO2. Также очень много комнатных растений разного размера. Выводы пока хоть и предсказуемые, но все-таки показательные:
1)концентрация на улице - около 400ppm
2)концентрация в помещении гуляет в диапазоне 600-1000ppm
3)концентрация в комнате не зависит от времени суток, а зависит практически только от двух факторов:
-сколько людей в комнате
-открыта или нет форточка

Влияние акваримов, подачи в них CO2, а также деятельности комнатных растений (а их правда много, и они крупные) если и есть, то на гомеопатическом уровне.
2018-11-1717/11/2018 13:58:11
#2560284
Посетитель


132 7
Ukraine Donetsk
8 час.

Notozus
После распада глутаровый альдегид образует такие вещества аспарагиновая кислота,глутаминовая кислота,и альфа кето кислота ,дополнительное питание для растений .
2018-11-1717/11/2018 14:12:49
#2560294
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Notozus
Константин Вам написал, что ГА разлагается с образованием углекислого газа. Т.е., в итоге, при внесении в аквариум ГА, растения подкармливаются именно углекислым газом.


Я просто стараюсь быть честным и видеть все варианты. Но возможность прямого потребления мне все-равно не хочется исключать. Просто из тех соображений, что организмы жадны и экомны. Если поступает что-то готовое, что может быть напрямую съедено без лишних энергозатрат, то он будет съедено.

Согласен с тем, что проследить путь углерода непросто. Даже делать глюкозу с радиоактивным углеродом, надо еще доказать, что этот углерод встроился напрямую, а не успел побывать в шкуре CO2. Возможно, стоило бы еще делать органическую подкормку со значительной заменой водорода дейтерием и смотреть потом, сколько дейтерия в тканях. Концентрация дейтерия в тканях в случае прямого потребления улеводов будет выше, чем в случае, когда углеводы сначала съели бактерии ( в этом случае тяжелая вода будут сильно разбавлена обычной).

Андерсен
На ночь подачу СО2 в аквариумы перекрываете?

Да. Он вообще не долго подается. Только 8 часов.
2018-11-1717/11/2018 14:17:04
#2560299
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн
После распада глутаровый альдегид образует такие вещества аспарагиновая кислота,глутаминовая кислота,и альфа кето кислота ,дополнительное питание для растений .


Вот интересно, каким образом в результате распада! соединения, в котором нет азота (глутаровый альдегид) OHC(CH2)3CHO может получиться глутаминовая кислота, имеющая в составе амино-группу NH2 (общий состав C5H9NO4)?

Изменено 17.11.18 автор Константин Кучеренко

Андерсен
Извините, а нет замеров в комнате до и после курения?

Нет ни одного курильщика .
2018-11-1717/11/2018 14:27:48
#2560312
Нравится Notozus, Андерсен
Посетитель


132 7
Ukraine Donetsk
8 час.

Константин Кучеренко
У меня глутаровый альдегид с такой формулой C2H2O2
2018-11-1717/11/2018 14:31:12
#2560318
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн
У меня глутаровый альдегид с такой формулой C2H2O2

У вас странная формула. Может быть несколько разных веществ, имеющих такой состав, но скорее всего у вас глиоксал (если, конечно, ваша формула верна). Но это совсем не глутаровый альдегид. Ну и в данной формуле тоже нет азота, поэтому получить из этого глутаминовую кислоту ну никак не получится.


Изменено 17.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-1717/11/2018 14:45:03
#2560331
Нравится Nataliya Artyushina, Notozus
Посетитель


132 7
Ukraine Donetsk
8 час.
Информацию о распаде глутарового альдегида нашел на сайте интернет магазин Аравана препарат PAN Element CO2
2018-11-1717/11/2018 14:55:45
#2560336
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн
Информацию о распаде глутарового альдегида нашел на сайте интернет магазин Аравана препарат PAN Element CO2

Остается только сказать, что не надо верить всему, что написано на сайтах магазинов.
2018-11-1717/11/2018 15:04:47
#2560339
Посетитель


132 7
Ukraine Donetsk
8 час.

Константин Кучеренко
Да вы правы был на сайте Ермолаева там про свойства данного вещества все подробно написано .
2018-11-1717/11/2018 15:11:24
#2560343
Посетитель


132 7
Ukraine Donetsk
8 час.

Константин Кучеренко
Но к стаи глутаровый альдегид содержит СО2.
2018-11-1717/11/2018 15:19:36
#2560351
Советник



8092 3624
Москва
53 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн
Но к стаи глутаровый альдегид содержит СО2.

Так не надо говорить. Есть молекула глютарового альдегида. Она в том числе содержит атомы углерода и кислорода. А CO2 может получиться из этих атомов после распада ГА.
2018-11-1717/11/2018 15:25:11
#2560355

Top /