|
Посетитель
 |
|
phoenix88 Глутаровый альдегид и средства на его основе. На рынке полно. Работает. Проверено. Важно соблюдать дозировки. |
|
|
16/11/2018 16:48:08
#2559745 |
|
Посетитель
|
|
Константин КучеренкоТем не менее растения от него растут . |
|
|
17/11/2018 15:29:10
#2560362 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Заинтересовал заголовок. Прочитал. Многое из прочитанного мне довольно трудно понять(( Я, как полный профан в этом деле, изначально вопрос понял так: На что можно заменить подачу СО2 (потому, что это заморочно, геморно и т.д.), на какую волшебную пилюлю, которую кинешь в акву и растения растут и хорошо выглядят? В данном случае пилюля- ГА. И, если при его добавлении растения начинают лучше расти и приобретают хороший габитус, то почему бы и нет?! А вот за счет чего, это уже второй вопрос. Распадается альдегид на СО2 (и еще чего то там) и поглощается растениями как обычный углекислый газ или потребляют углерод в каком то другом виде, в том числе в органическом через корни, это конечно интересно было бы узнать, но это вторично. Почему бы не использовать, не зная механизма. Мы много чего в жизни не знаем, но пользуемся) |
|
|
17/11/2018 15:36:37
#2560367 |
|
Посетитель
|
|
Roman LarionovСовершенно верно главное не злоупотреблять и не превышать дозу . |
|
|
17/11/2018 16:34:08
#2560391 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Red5 Ничего, обычное дело: если не можется, или не хочется говорить на определённую тему, начинают привлекать эвфемизмы. Например, "меня не устраивает такой формат общения". Какой ещё "формат"-то?! - мы просто беседовали. Вы высказали утверждение, я в нём усомнился; дальше - диалог на эту тему. Или Вас устраивает только "формат", когда с Вами соглашаются? Или словосочетание "ничего это не доказывает" противоречит фактам? Ема... "Формат общения" не таков...  )))))
|
|
|
17/11/2018 17:01:11
#2560398 Нравится Сергей2108, Nataliya Artyushina
|
|
Посетитель
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Спасибо. В моем случае применение все равно вызывает опасения. Растений у меня довольно много ( в основном эхи) но, в основном, занимаюсь сомами. А некоторые из них, типа зебры или апитаносов, очень чувствительны к разного рода химии, поэтому я побаиваюсь. Лучше потренироваться... "вон, на ... кошках"))) типа анцев или простых видах номерных. |
|
|
17/11/2018 17:15:51
#2560410 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Roman Larionov Дык, пользуйтесь! Или Вам кто-то это запрещает? Вам неинтересно - let it be. Но для некоторых людей "как это работает" - это как раз первый вопрос. Мы их, этих людей, отменяем Вашим высочайшим мнением? Лоренсо Фон Матерхорн Брутто-формула ГА - C5H8O2. Т.е., либо Вы ошиблись в написании брутто-формулы, либо у Вас не ГА. Константин Кучеренко Дык, чудо же, Константин!  И надёжные источники, конечно. Изменено 17.11.18 автор Notozus |
|
|
17/11/2018 17:24:56
#2560412 Нравится Инед
|
|
Посетитель
|
|
Roman LarionovЯ использовал глутаровый альдегид не одна даже самая маленькая рыбка не умерла . |
|
|
17/11/2018 17:28:37
#2560418 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
17/11/2018 17:35:21
#2560427 |
|
Посетитель
|
|
Notozus Вопрос, как это работает, безусловно интересный. Сам стараюсь разобраться во всем. Но, если у меня не такие глубокие знания в биохимии, что ж мне делать. Если я не знаю как работает шампунь, так что ж мне теперь, голову не мыть??? Я немного не понимаю одного, если не знаешь как это работает, то и не пользоваться этим? Нельзя ли пользоваться (если знаешь, что это не губительно для обитателей) и параллельно разбираться? Да, вроде, никто и не запрещает) Но в данном случае как раз незнание механизма действия препарата не позволяет спокойно использовать в аквариуме, учитывая население моих аквариумов. Здесь полностью с вами согласен, что лучше бы сначала узнать, а потом применять. Написал все это абсолютно без издевки. Я часто поражаюсь глубине и ширине знаний некоторых жителей форума и ваших в том числе. Я не знаю и малой части того, что вы здесь обсуждали. Просто пытался делать логические выводы. |
|
|
17/11/2018 17:40:58
#2560428 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Я тоже использовал на протяжении 6 лет, не часто. Никогда при не превышении дозы ничего не происходило, кроме исчезновения водорослей. Никогда не пропагандировал его применение, знаю многие тонкости этого препарата, а в отличие от многих, я полностью читал инструкцию к его применению. А в последний раз раз применения, все 20 штук гарры руффы ушли не попрощавщись, несколько берлинских меченосцев, несколько лимий , 6 эхинодорусов "марсианские хроники", 4 эхинодорусов "ленинградское эскимо", 2 эхинодоруса редких розовых тоже откинулись. А так хороший препарат. Изменено 17.11.18 автор Александр Ершов |
|
|
17/11/2018 17:41:10
#2560429 |
|
Посетитель
|
|
|
17/11/2018 17:44:51
#2560431 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Не понял - зачем ссылка? Lonelity, что Вы хотели сказать-то? Ясно. Не знает что хотел сказать. Изменено 17.11.18 автор Notozus |
|
|
17/11/2018 17:47:27
#2560433 |
|
Посетитель
|
|
|
17/11/2018 18:22:29
#2560443 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Не веский аргумент, покупаю всегда свежий. Действие альгецида очень зависит от хим. состава аквариума. |
|
|
17/11/2018 19:30:40
#2560469 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Александр ЕршовЯ не знал этого обстоятельства спасибо за информацию . |
|
|
17/11/2018 19:34:30
#2560470 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Почитал, что пишут разные околоаквариумные источники на тему глутарового альдегида и углеродного питания. Собственно, основных тезиса два: |
|
|
17/11/2018 20:45:47
#2560504 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Александр Ершов Можно максимально подробно - условия применения и в чем отличия от предыдущих 6и лет использования? Сам использую ГА в качестве источника углерода в одной банке 10 месяцев подряд. Рост однозначно гораздо лучше чем без СО2. Но при добавлении газа рост в той же банке ускоряется еще раза в три минимум. Потерь в населении при таких дозировках не было, изменения поведения тоже ни разу не замечено. А еще опытным путем установил что в дозировках "для подкормки" ГА совершенно не притормаживает рост водорослей. Но потери были при применении "противоводорослевых" доз. Симптомы отравления у рыб при этом как при кислородном голодании. Если при отравлении добавить перекиси рыбы приходили в норму буквально в течении 10 минут. А при применении ударных доз во время активного "пузыряния" растений симптомов отравления ни разу не было. Сложилось впечатление что растворенный в воде кислород либо нейтрализует токсичность ГА, либо ускоряет его разложение. |
|
|
17/11/2018 21:08:08
#2560518 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Рамзай Я никогда не использую глютаровый альдегид в качестве источника СО2. Всегда (!) для уничтожения водорослей использую Джонсон энд Джонсон 2,5-2,7 % глютаровый альдегид. Никогда не покупал мороженый, никогда, свойства его полностью теряются после охлаждения менее 10°С, см. Инструкцию к применению. Аквариум старый, 3 года после запуска, подмена воды 3 раза в неделю, по 30%. Со2 круглосуточно, Кн=8, Gh=16, ph=6,9-7,1. Всегда вношу однократно 12-15 мл/100 литра аквариумной воды. В этот крайний раз изменений по внесению не было. Изменено 17.11.18 автор Александр Ершов |
|
|
17/11/2018 21:21:52
#2560525 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
17/11/2018 22:08:55
#2560562 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Константин Кучеренко Не так и редко так и происходит. По азотистым, по фосфатам известны механизмы, найдены ферменты учавствующие в этом, более менее все ясно. Но по углероду в органических молекулах на этот вопрос однозначного ответа нет. Есть теории, что меристематическая зона корней способна в таком виде усваивать. Некоторые исследования - тоже с меченными молекулами - показали накопления именно в этих зонах. Но это не доказывает включение и использование такой органической молекулы дальше в жизненных циклах. Взять, проникать в ткани - это одно, включить в биохимические процессы - уже совсем другое. А там по С не найдено пока как и чем, и не совсем еще ясно вообще ли происходит. Это не исключает и возможность, что происходит. За то разложение микрофлорой органических до неорганических, растениями уже усвояемых по С доказано уже давно. Стимулирующие рост эффекты от выделяемого в процессах разложения органик СО2 доказаны. Еще при повышенной некоторой органике, гуминных веществ в почве, в воде стимуляция роста растений происходит не только через микрофлору, а и косвенно и с усвоением С это уже не связанно - просто нейтрализуются в таких средах растениям вредные, тормозящие соединения, тяжелые металлы, снижаются токсикозы по микроэлементам, делаються природные хеллатные комплексы и поэтому тоже улучшается рост растений. Notozus Согласна. Да, статья интересная, но выводы не все там однозначно убедительны. Была бы дана такая статья мне на рецензию, придиралась бы. По этой методике можно было доказать, что в растения проник именно тот С, который был изначально помеченный в составе органической молекулы. Но это не доказывает, что попал он туда в составе этой молекулы. Для доказательства, что растения взяли органический С, а не уже в минерализированной форме С из бывшей органической моллекулы , одних только опытов по этой методике недостаточно. |
|
|
18/11/2018 10:20:06
#2560680 |
|
Модератор , Советник
|
|
Инед Хорошо бы кормить такой органикой, где помимо углерода 13 еще и дейтерий. Причем, важно, чтобы в составе был приличный процент таких молекул, где есть и то и другое сразу. Тогда сохранение такого высокого процента совпадений в тканях растения свидетельствовало бы о прямом усвоении данной органики. Представляю, насколько дороги подобные исследования. |
|
|
18/11/2018 11:50:26
#2560695 Нравится Инед, Александр Ершов
|
Загружаю
форму....
