Посетитель


113 67
Russian Federation Moscow
15 дн.

phoenix88
а без СО2 реально красивую зелень иметь в аквариуме? самый идеальный сценарий какой без СО2 в сравнении с самым паршивеньким с СО2?

Глутаровый альдегид и средства на его основе.
На рынке полно.
Работает. Проверено.
Важно соблюдать дозировки.
2018-11-1616/11/2018 16:48:08
#2559745
Нравится Рамзай, phoenix88
Посетитель


165 12
Ukraine Donetsk
12 час.

Константин Кучеренко
Тем не менее растения от него растут .
2018-11-1717/11/2018 15:29:10
#2560362
Посетитель


248 120
Сосновый Бор
11 час.
Заинтересовал заголовок. Прочитал. Многое из прочитанного мне довольно трудно понять(( Я, как полный профан в этом деле, изначально вопрос понял так: На что можно заменить подачу СО2 (потому, что это заморочно, геморно и т.д.), на какую волшебную пилюлю, которую кинешь в акву и растения растут и хорошо выглядят? В данном случае пилюля- ГА. И, если при его добавлении растения начинают лучше расти и приобретают хороший габитус, то почему бы и нет?! А вот за счет чего, это уже второй вопрос. Распадается альдегид на СО2 (и еще чего то там) и поглощается растениями как обычный углекислый газ или потребляют углерод в каком то другом виде, в том числе в органическом через корни, это конечно интересно было бы узнать, но это вторично. Почему бы не использовать, не зная механизма. Мы много чего в жизни не знаем, но пользуемся)
И еще такая мысль; если в акве для хорошего роста растений не хватает только углерода, а остального достаточно и при добавлении ГА растения начинают расти (о чем писалось выше), значит они, таки его получают!)
2018-11-1717/11/2018 15:36:37
#2560367
Посетитель


165 12
Ukraine Donetsk
12 час.

Roman Larionov
Совершенно верно главное не злоупотреблять и не превышать дозу .
2018-11-1717/11/2018 16:34:08
#2560391
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Red5
Извините, мне не очень интересен такой формат общения...

Ничего, обычное дело: если не можется, или не хочется говорить на определённую тему, начинают привлекать эвфемизмы. Например, "меня не устраивает такой формат общения".
Какой ещё "формат"-то?! - мы просто беседовали. Вы высказали утверждение, я в нём усомнился; дальше - диалог на эту тему. Или Вас устраивает только "формат", когда с Вами соглашаются?
Или словосочетание "ничего это не доказывает" противоречит фактам?
Ема... "Формат общения" не таков... )))))
2018-11-1717/11/2018 17:01:11
#2560398
Посетитель


248 120
Сосновый Бор
11 час.

Лоренсо Фон Матерхорн

Спасибо. В моем случае применение все равно вызывает опасения. Растений у меня довольно много ( в основном эхи) но, в основном, занимаюсь сомами. А некоторые из них, типа зебры или апитаносов, очень чувствительны к разного рода химии, поэтому я побаиваюсь. Лучше потренироваться... "вон, на ... кошках"))) типа анцев или простых видах номерных.
2018-11-1717/11/2018 17:15:51
#2560410
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

Roman Larionov
А вот за счет чего, это уже второй вопрос. Распадается альдегид на СО2 (и еще чего то там) и поглощается растениями как обычный углекислый газ или потребляют углерод в каком то другом виде, в том числе в органическом через корни, это конечно интересно было бы узнать, но это вторично. Почему бы не использовать, не зная механизма. Мы много чего в жизни не знаем, но пользуемся)

Дык, пользуйтесь! Или Вам кто-то это запрещает?
Вам неинтересно - let it be. Но для некоторых людей "как это работает" - это как раз первый вопрос. Мы их, этих людей, отменяем Вашим высочайшим мнением?

Лоренсо Фон Матерхорн
У меня глутаровый альдегид с такой формулой C2H2O2

Брутто-формула ГА - C5H8O2. Т.е., либо Вы ошиблись в написании брутто-формулы, либо у Вас не ГА.

Константин Кучеренко
Вот интересно, каким образом в результате распада! соединения, в котором нет азота (глутаровый альдегид) OHC(CH2)3CHO может получиться глутаминовая кислота, имеющая в составе амино-группу NH2 (общий состав C5H9NO4)?

Дык, чудо же, Константин!
И надёжные источники, конечно.

Изменено 17.11.18 автор Notozus
2018-11-1717/11/2018 17:24:56
#2560412
Нравится Инед
Посетитель


165 12
Ukraine Donetsk
12 час.

Roman Larionov
Я использовал глутаровый альдегид не одна даже самая маленькая рыбка не умерла .
2018-11-1717/11/2018 17:28:37
#2560418
Советник



16285 8131
Москва
3 мин.

Notozus
либо у Вас не ГА.

Согласно сайту производителя - ГА
http://www.aquasys.i...
2018-11-1717/11/2018 17:35:21
#2560427
Посетитель


248 120
Сосновый Бор
11 час.

Notozus

Вопрос, как это работает, безусловно интересный. Сам стараюсь разобраться во всем. Но, если у меня не такие глубокие знания в биохимии, что ж мне делать. Если я не знаю как работает шампунь, так что ж мне теперь, голову не мыть??? Я немного не понимаю одного, если не знаешь как это работает, то и не пользоваться этим? Нельзя ли пользоваться (если знаешь, что это не губительно для обитателей) и параллельно разбираться?
Да, вроде, никто и не запрещает) Но в данном случае как раз незнание механизма действия препарата не позволяет спокойно использовать в аквариуме, учитывая население моих аквариумов. Здесь полностью с вами согласен, что лучше бы сначала узнать, а потом применять.
Написал все это абсолютно без издевки. Я часто поражаюсь глубине и ширине знаний некоторых жителей форума и ваших в том числе. Я не знаю и малой части того, что вы здесь обсуждали. Просто пытался делать логические выводы.
2018-11-1717/11/2018 17:40:58
#2560428
Советник



8704 4531
Москва
8 мин.

Лоренсо Фон Матерхорн

Я тоже использовал на протяжении 6 лет, не часто. Никогда при не превышении дозы ничего не происходило, кроме исчезновения водорослей. Никогда не пропагандировал его применение, знаю многие тонкости этого препарата, а в отличие от многих, я полностью читал инструкцию к его применению.
А в последний раз раз применения, все 20 штук гарры руффы ушли не попрощавщись, несколько берлинских меченосцев, несколько лимий , 6 эхинодорусов "марсианские хроники", 4 эхинодорусов "ленинградское эскимо", 2 эхинодоруса редких розовых тоже откинулись.
А так хороший препарат.

Изменено 17.11.18 автор Александр Ершов
2018-11-1717/11/2018 17:41:10
#2560429
Посетитель


248 120
Сосновый Бор
11 час.

Александр Ершов

Спасибо за информацию!!! Я теперь тем более поостерегусь применять.
2018-11-1717/11/2018 17:44:51
#2560431
Свой на Aqa.ru


2667 2483
Russian Federation Moscow
2 мес.

lonelity

Не понял - зачем ссылка?
Lonelity, что Вы хотели сказать-то?

Ясно. Не знает что хотел сказать.

Изменено 17.11.18 автор Notozus
2018-11-1717/11/2018 17:47:27
#2560433
Посетитель


165 12
Ukraine Donetsk
12 час.

Notozus
Извините ошибся С5Н8О2

Александр Ершов
Всякое бывает возможно ГА. просроченный .
2018-11-1717/11/2018 18:22:29
#2560443
Советник



8704 4531
Москва
8 мин.

Лоренсо Фон Матерхорн

Не веский аргумент, покупаю всегда свежий.
Действие альгецида очень зависит от хим. состава аквариума.
2018-11-1717/11/2018 19:30:40
#2560469
Посетитель


165 12
Ukraine Donetsk
12 час.

Александр Ершов
Действие альгецида очень зависит от хим. состава аквариума.
Я не знал этого обстоятельства спасибо за информацию .
2018-11-1717/11/2018 19:34:30
#2560470
Советник



8695 4288
Москва
1 мин.
Почитал, что пишут разные околоаквариумные источники на тему глутарового альдегида и углеродного питания. Собственно, основных тезиса два:
1)Глутаровый альдегид "распадается" (я полагаю, что все таки окисляется) до альфа-кетаглутаровой кислоты.
2)Эта кислота, будучи непосредственным участником цикла Кребса проникает каким-то образом в растение и таки участвует в этом цикле.

Оба тезиса требуют пруфа.

Изменено 17.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-1717/11/2018 20:45:47
#2560504
Нравится Инед, Notozus
Посетитель


260 183
Latvia Riga
1 час.

Александр Ершов
А в последний раз раз применения

Можно максимально подробно - условия применения и в чем отличия от предыдущих 6и лет использования?

Сам использую ГА в качестве источника углерода в одной банке 10 месяцев подряд. Рост однозначно гораздо лучше чем без СО2. Но при добавлении газа рост в той же банке ускоряется еще раза в три минимум. Потерь в населении при таких дозировках не было, изменения поведения тоже ни разу не замечено. А еще опытным путем установил что в дозировках "для подкормки" ГА совершенно не притормаживает рост водорослей.

Но потери были при применении "противоводорослевых" доз. Симптомы отравления у рыб при этом как при кислородном голодании. Если при отравлении добавить перекиси рыбы приходили в норму буквально в течении 10 минут. А при применении ударных доз во время активного "пузыряния" растений симптомов отравления ни разу не было. Сложилось впечатление что растворенный в воде кислород либо нейтрализует токсичность ГА, либо ускоряет его разложение.
2018-11-1717/11/2018 21:08:08
#2560518
Советник



8704 4531
Москва
8 мин.

Рамзай

Я никогда не использую глютаровый альдегид в качестве источника СО2.
Всегда (!) для уничтожения водорослей использую Джонсон энд Джонсон 2,5-2,7 % глютаровый альдегид. Никогда не покупал мороженый, никогда, свойства его полностью теряются после охлаждения менее 10°С, см. Инструкцию к применению.
Аквариум старый, 3 года после запуска, подмена воды 3 раза в неделю, по 30%. Со2 круглосуточно, Кн=8, Gh=16, ph=6,9-7,1.
Всегда вношу однократно 12-15 мл/100 литра аквариумной воды. В этот крайний раз изменений по внесению не было.


Изменено 17.11.18 автор Александр Ершов
2018-11-1717/11/2018 21:21:52
#2560525
Посетитель


260 183
Latvia Riga
1 час.

Александр Ершов

Травник? Без продувки? До/после/во время светового дня?
2018-11-1717/11/2018 22:08:55
#2560562
Советник



2876 4595
Latvia
11 час.

Константин Кучеренко

Инед

А если автотрофу достается готовое и сразу пригодное к использованию? Идентичное собственным производимым веществам. Почему бы не воспользоваться? И тут вопрос только в том, может ли оно вовнутрь попасть.

Не так и редко так и происходит. По азотистым, по фосфатам известны механизмы, найдены ферменты учавствующие в этом, более менее все ясно.

Но по углероду в органических молекулах на этот вопрос однозначного ответа нет.
Есть теории, что меристематическая зона корней способна в таком виде усваивать. Некоторые исследования - тоже с меченными молекулами - показали накопления именно в этих зонах. Но это не доказывает включение и использование такой органической молекулы дальше в жизненных циклах. Взять, проникать в ткани - это одно, включить в биохимические процессы - уже совсем другое. А там по С не найдено пока как и чем, и не совсем еще ясно вообще ли происходит. Это не исключает и возможность, что происходит.
За то разложение микрофлорой органических до неорганических, растениями уже усвояемых по С доказано уже давно. Стимулирующие рост эффекты от выделяемого в процессах разложения органик СО2 доказаны. Еще при повышенной некоторой органике, гуминных веществ в почве, в воде стимуляция роста растений происходит не только через микрофлору, а и косвенно и с усвоением С это уже не связанно - просто нейтрализуются в таких средах растениям вредные, тормозящие соединения, тяжелые металлы, снижаются токсикозы по микроэлементам, делаються природные хеллатные комплексы и поэтому тоже улучшается рост растений.


Notozus
Кстати, приведенная Инед статья, при всей её научности, меня совсем не убеждает. Ибо...
А, кстати, почему? Как Вы думаете?

Согласна.
Да, статья интересная, но выводы не все там однозначно убедительны. Была бы дана такая статья мне на рецензию, придиралась бы. По этой методике можно было доказать, что в растения проник именно тот С, который был изначально помеченный в составе органической молекулы. Но это не доказывает, что попал он туда в составе этой молекулы. Для доказательства, что растения взяли органический С, а не уже в минерализированной форме С из бывшей органической моллекулы , одних только опытов по этой методике недостаточно.
2018-11-1818/11/2018 10:20:06
#2560680
Советник



8695 4288
Москва
1 мин.

Инед
Для доказательства, что растения взяли органический С, а не уже в минерализированной форме С из бывшей органической моллекулы , одних только опытов по этой методике недостаточно.

Хорошо бы кормить такой органикой, где помимо углерода 13 еще и дейтерий. Причем, важно, чтобы в составе был приличный процент таких молекул, где есть и то и другое сразу. Тогда сохранение такого высокого процента совпадений в тканях растения свидетельствовало бы о прямом усвоении данной органики.
Представляю, насколько дороги подобные исследования.
2018-11-1818/11/2018 11:50:26
#2560695



Top