Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить Развалился в секунду бескаркасный аквариум (страница 13)
	Произошла авария. Стал запускать бескаркасный аквариум 120x20x50 см (толщина стекла 8 мм, оптивайт). Аква стояла не подложке и абсолютно стабильном основании (кладка из пеноблока). В акву был помещен грунт (мелкий керамзин), камни, коряги и работал фильтр. Простоял он уже примерно с неделю с недоливом 6 см от верха - все было ок. Сегодня подменил около 10 литров воды и долил до 3 см от верха. Через час боковую стенку просто оторвало в секунду. Естественно, вся вода хлынула на пол и повезло, что в самую благоприятную сторону (если так можно сказать). Аквариум клеил сам, полностью соблюдая технологию (обезжиривал, аквариумный герметик, струбцины, толщина шва). При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах. Было в этом аквариуме одно НО. Он стоял около 4 лет сухим. Но при заливке никаких протеканий не было, при осмотре все места швов были полностью заполненными силиконом. Есть версия либо был фальсификат с герметиком, либо в сухом виде с герметиком что-то произошло. Что думаете?
	2023-02-0910/02/2023 00:06:20 #3063173 Нравится Erlang, ВладимиРыбка, Mik Foxi, tigrenok, Kori и еще 1 пользователям

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6676 5850 Воронеж 5 мин.	Ответить
	PS В порядке поддержания темы - ролик с претензией на научное обоснование вопроса (на основе физики-химии :-))). Первое апреля давно прошло.
	2023-04-1919/04/2023 19:28:37 #3079698 Нравится PS

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	Peter 27 Вот нашел про аквариумы ADA 23.01.2015, 07:53 Фаски, резка. Все торцы стекол аквариумов ADA отшлифованы (кроме тех что идут в шов!), плюс выполнена фаска под 45°, шириной ~1мм. Фаски делаются и на тех торцах которые попадают в шов (торец остается не обработанным!) Хм, ссылка с одного форума на другой.... Ну прямо скажем так себе источник информации. Тут вот есть более менее приличное фото швов аквариума ADA. https://aquaforestaq... Вряд ли там кромка не полирована в том числе и по швам. Срез стекла даже если на нём кромку снять один черт будет неровным. По крайней мере сама кромка будет неаккуратная так как срез всегда волнистый. Изменено 5.9.23 автор Taaroa
	2023-09-0505/09/2023 03:28:04 #3102160

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	Сто касается данного случая то при чём ту вообще кромка? Автор написал что: "При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах" Тут же не от полированной комки силикон отлетел. Тут какое то обычное разрушение шва, где рвалось где ни попадя. Скорей при хранении пострадал герметик от перепадов температуры или еще что.
	2023-09-0505/09/2023 03:51:06 #3102163 Нравится Торопыжка

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6676 5850 Воронеж 5 мин.	Ответить
	Taaroa Вряд ли там кромка не полирована в том числе и по швам. Срез стекла даже если на нём кромку снять один черт будет неровным. По крайней мере сама кромка будет неаккуратная так как срез всегда волнистый. Ничего по этому фото сказать нельзя. Да и волнистость в данном контексте ничего не значит, да и резка на спец оборудовании порой изумительно ровная.
	2023-09-0505/09/2023 10:36:47 #3102238

Волька ибн Ан Постоянный посетитель 687 814 Санкт-Петербург 7 час.	Ответить
	Taaroa Скорей при хранении пострадал герметик от перепадов температуры или еще что. "гнилой" герметик повёл бы себя гнило на всех участках. ТС же отметил, что на кромке дна (без полировки) шов удержался. Так что, всё ж огрехи обработки кромок.
	2023-09-0505/09/2023 12:30:42 #3102280

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	Изготовление аквариумов по вашим размерам от 20см до 160см в длину, в наличие обычное бесцветное стекло М1 и осветленное "Оптивайт" Pilkington - толщиной 4мм, 6мм, 8мм, 10мм, 12мм и 15мм. Кромки полированные (обратите внимание не шлифовка, а именно полированные "евротрапеция"), герметик бесцветный или черный. Изготовление морских, рифовых и аквариумов для акваскейпа, тумб под аквариум, изделий из акрила Интересно, Asteriy клеит полированные торцы или нет ? Кто нибудь жаловался на безопасность его акв ?
	2023-09-0505/09/2023 15:52:12 #3102359

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	Торопыжка да и резка на спец оборудовании порой изумительно ровная На каком спецоборудовании? После стеклореза все равно стекло волнистое будет. После гидроабразива торец ровный но матовый и требует полировки.
	2023-09-0707/09/2023 09:37:46 #3102914

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6676 5850 Воронеж 5 мин.	Ответить
	Taaroa Допустим, я пошёл в ближайшую контору, обрезки которой юзаю, и спрошу, какое у них оборудование. Что это изменит, если я вижу торцы обрезков и вижу, что они плоские? Какая мне или Вам разница? Но это вообще не в тему, так как волнистость, да хоть бугристость, если это поверхность скола, абсолютно гладкая. Лучше полировки! Какое дело мягкому силикону до волн? И причём тут дополнительная обработка, когда речь именно о том, что она не нужна? Всё, больше я этого тролля не кормлю. Пусть сам с собой беседует.
	2023-09-0707/09/2023 10:29:18 #3102935

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	Торопыжка Всё, больше я этого тролля не кормлю. Пусть сам с собой беседует. Нихрена ты дерзкий. Пубертатный период что ли не закончится ни как
	2023-09-0708/09/2023 00:39:46 #3103137

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Господа оно все хорошо , но есть ли какой то документ по адгезии силикона к полированном у или шлифованному стеклу ?) Рассуждения форумных теоретиков это конечно хорошо, но если есть клей и материал то должен быть и официальный документ, испытания по адгезии к разным поверхностям ) кстати представитель чемлюкса считает что разницы нет полированное шлифованное или лом )
	2023-09-0708/09/2023 00:57:27 #3103138 Нравится doka77

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	Юрий1978 Господа оно все хорошо , но есть ли какой то документ по адгезии силикона к полированном у или шлифованному стеклу ? Нет такого. Но есть вот такой древний пост. Где проверяли адгезию на разрывной машине. К матовому шлифованому адгезия лучше. https://www.aquaforu... Вопрос только доверять этому или нет. С другой стороны особо пытливые умы могли бы уже давно и дома проверить. Я кромки полирую, сугубо из эстетических соображений, ни как не по причине какой то особой прочности. А вот тут не про акввриумы но тож про адгезию гереметиков. https://www.forumhou... Soudal FixAll выдержал в два раза больше чем тот же Soudal силикон. Что в принципе заставляет задуматься на тем что с 80х годов прошлого века прошло не мало времени и точно ли теперь силиконоый герметик лучшее решение в плане прочности и надежности для аквариума. То же Soudal FixAll атмосферо, кислото щелочестоек и не боится ультрафиолета. https://gflex.ru/cat... [ Изменено 8.9.23 автор Taaroa
	2023-09-0808/09/2023 08:22:32 #3103145 Нравится KoRvin

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	В советской литеатуре стекла перед склеиванием на силикон рекомендовалось обрабатывать наждачкой.
	2023-09-0808/09/2023 08:46:16 #3103147 Нравится KoRvin

KoRvin Свой на Aqa.ru 9791 6495 Москва 12 мин.	Ответить
	Taaroa Но есть вот такой древний пост. Где проверяли адгезию на разрывной машине. К матовому шлифованому адгезия лучше. https://www.aquaforu... Я так и писал выше, что только шлифовка! Taaroa В советской литеатуре стекла перед склеиванием на силикон рекомендовалось обрабатывать наждачкой. Правильно, потому, что раньше не было ег, дипломы и аттестаты не продавали, все учились по честному и хорошо. А сейчас многие даже незнают что физика изучает!
	2023-09-0808/09/2023 08:53:42 #3103148

KoRvin Свой на Aqa.ru 9791 6495 Москва 12 мин.	Ответить
	Taaroa Я кромки полирую, сугубо из эстетических соображений, ни как не по причине какой то особой прочности. Сейчас для многих визуальная красота стала приоритетом. Собирают так, чтоб задрать за это цену, типо вон какие я произведения искуства аля ADA делаю. А на надежность и прочность им плевать. Волька ибн Ан на кромке дна (без полировки) шов удержался. Правильно полированная поверхнлсть гладкая, силикону сложно за неё зацепиться, адгезия хуже, следователтно прочнлсть значительно ниже. Надо полировать, чтоб были микронеровности, за них силикон будет цепляться.
	2023-09-0808/09/2023 09:11:48 #3103155

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить
	KoRvin Правильно полированная поверхнлсть гладкая, силикону сложно за неё зацепиться, адгезия хуже, следователтно прочнлсть значительно ниже. Надо полировать, чтоб были микронеровности, за них силикон будет цепляться Тут ошибка. Я ж СССР учился. И образование у меня соотвествующее Адгезия это не механический процес вроде трения где чем шершавей тем трение выше. Адгезия это межмолекулярное взаимодействие в поверхностном слое. То есть в принципе силикону без всякого давления, (как при заполнении швов) куда как легче прилипнуть к максимально гладкому стеклу. С другой стороны шероховатость увеличивает площадь поверхности, вопрос лишь в том может ли довольно густой герметик заполнить эти шероховатости чтоб возникла адгезия по всей площади поверхности. Истина как всегда где то посередине и должна подтверждаться экспериментально. Судя по ссылке на испытания если ей верить, шероховатость как минимум не мешает. И сильно подозреваю вопрос в размерах этих шероховатостей, то есть очень бы интересно сравнить прочность шва при обработке торца разыми размерами абразивов В случае с экспериментом по ссылке главный вопрос в том как лаборатория производила склеивание образцов. Потому как если взять о прижать образцы шлифованого, матового стекла при склеивании создав давление достаточное для заполнения герметиком микронеровностей. То такое соединение будет крепче чем то же самое для гладкого стекла. Но аквариумы клеят просто накладывая герметик на поверхность или заполняя места швов без всякого давления. И тут большой вопрос как я написвл выше достаточно ли этого для получения прочного шва на шероховатой поверхности. Герметик просто может зацепиться за вершины этих шероховатостей и шов будет дерьмо дерьмом в таком случае, а может и таки заполнить все неровности. В общем для корректного испытания надо проверять именно шов сделаный по аквариумной технологии, просто заполнением. Делалось ли это в описанном случае неизвестно. Изменено 8.9.23 автор Taaroa
	2023-09-0808/09/2023 09:24:01 #3103158

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Господа это все хорошо, но таки вопрос у меня звучал по другому , не испытания гараж монтаж , а официальные данные по адгезии к разным поверхностям
	2023-09-0808/09/2023 12:43:39 #3103205

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.	Ответить
	doka77 нет оттуда выдержки ? По нашей тематике ?
	2023-09-0808/09/2023 22:42:47 #3103353

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	Taaroa Истина как всегда где то посередине и должна подтверждаться экспериментально. Я фигею ! Весь аквариумный мир до хрипоты спорит десятилетиями: полировка или шлифовка или ломка. В то время, как какой нибудь серьезной авторитетной фирме - раз плюнуть экскремент сделать и официально вынести вердикт. Почему этого нет ? , изумительно ! Тем более что вопрос серьезный. Taaroa Адгезия это межмолекулярное взаимодействие в поверхностном слое. А может силикон действует, как вакумная присоска ?
	2023-09-1818/09/2023 11:39:30 #3105363

KoRvin Свой на Aqa.ru 9791 6495 Москва 12 мин.	Ответить
	forez Почему этого нет ? , изумительно ! Так ведь обсуждать не мешки ворочать
	2023-09-1818/09/2023 12:56:48 #3105378