go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
1 года

Развалился в секунду бескаркасный аквариум (страница 7)

Произошла авария.

Стал запускать бескаркасный аквариум 120x20x50 см (толщина стекла 8 мм, оптивайт).

Для форума


Аква стояла не подложке и абсолютно стабильном основании (кладка из пеноблока).

В акву был помещен грунт (мелкий керамзин), камни, коряги и работал фильтр. Простоял он уже примерно с неделю с недоливом 6 см от верха - все было ок. Сегодня подменил около 10 литров воды и долил до 3 см от верха. Через час боковую стенку просто оторвало в секунду. Естественно, вся вода хлынула на пол и повезло, что в самую благоприятную сторону (если так можно сказать).

Аквариум клеил сам, полностью соблюдая технологию (обезжиривал, аквариумный герметик, струбцины, толщина шва).

При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах.

Было в этом аквариуме одно НО. Он стоял около 4 лет сухим. Но при заливке никаких протеканий не было, при осмотре все места швов были полностью заполненными силиконом.

Есть версия либо был фальсификат с герметиком, либо в сухом виде с герметиком что-то произошло.

Что думаете?
2023-02-0910/02/2023 00:06:20
#3063173
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Constantin_K
Это вы шутите или серьезно? Вроде всегда считалось что строго наоброт.

Это не моё мнение, а человека профессионально занимающегося склейкой аквариумов. Я просто обращаю на него внимание!

tazik
В 2008г готовились к выставке, ну и заказали кучу мелких аквариумов. " Наш" клейщик стекла нарезал у себя в мастерской, а клеил на месте. Ну и заодно провел мастер класс для желающих. Я не все понял на иврите. Но все мы были удивлены. Срезы никак не обрабатывались. Только слегка " шкурились" замызганной наждачной бумагой. Как я понял " снять напряжение" Стекло не обезжиривалось. Совсем.


Как то так. Я просто в склейке аквариумов не профи, я тут всегда прислушиваюсь к более опытным людям. Если человек клеит аквариумы для выставки таким способом значит опыт у него огромный, и будет просто преступлением не транслировать его сюда, на форум для обучения новичков!



Изменено 11.2.23 автор KoRvin
2023-02-1111/02/2023 11:35:54
#3063599
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Constantin_K
Стекло должно быть полированным или колотым, но ни в коем случае не шлифованным. Т.е. не должно быть мелких неровностей.

Это всё теория. Теория хорошо конечно. Но практика на мой взгляд важнее. На практике как оказывается мастера матируют стекла наждачной бумагой. И я думаю что они не просто так это делают.
2023-02-1111/02/2023 11:47:58
#3063601
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
1 мес.

uZot

Так это сам ТС и накинулся на полировку.
2023-02-1111/02/2023 11:48:34
#3063602
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4934 4180
Москва
15 час.

Ernesto
Скорее не трудно, а просто бессмысленно... есть рекомендации - 12 мм., из проверенных, вызывающих доверие источников, и опыт мастеров, склеивших наверное уже не одну сотню аквариумов. И есть попытка обмануть (в итоге самого себя) с 8 мм., итог мы тут уже на семи страницах обсуждаем.

Хотя зашёл бы в тему Астерий, или Женя Гард, сказал про 12 мм., и всё, на первой бы странице это закончилось :-)

Я пожалуй тоже эту тему оставлю, нечего по третьему кругу одно и то же начинать.
2023-02-1111/02/2023 11:49:42
#3063603
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14168 10216
Сланцы
2 час.

Торопыжка
почему некоторые аквариумисты уделяют такое внимание прогибу
как минимум это неэстетично , как максимум стекло материал не особо гибкий при излише сильном прогибе оно лопнет , калькуляторы как раз учитывают степень этого прогиба , но можно не спрашивать пруяов не помню критичную степень изгиба

KoRvin
это каленка
2023-02-1111/02/2023 11:58:38
#3063604
Нравится KoRvin
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17227 12644
Москва
10 час.

KoRvin
На практике как оказывается мастера матируют стекла наждачной бумагой. И я думаю что они не просто так это делают.

У меня тоже знания не с потолка, а от человека, который сотни если не тысячи аквариумов склеил, в том числе и огромного объема для очень ответственных мест. И он однозначно говорил, что особенность силикона в том, что к шероховатым поверхностям у него адгезия значительно хуже, чем к полированным.
2023-02-1111/02/2023 12:10:44
#3063605
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Constantin_K
У меня тоже знания не с потолка, а от человека, который сотни если не тысячи аквариумов склеил

Тогда я даже не знаю кому верить, я в растерянности.
2023-02-1111/02/2023 12:14:24
#3063606
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17227 12644
Москва
10 час.

KoRvin
Тогда я даже не знаю кому верить, я в растерянности.

Мне бы тоже хотелсь бы узнать истину. Объяснение было примерно такое, что силикон изначально имеет очень длинные молеколекулярные нити, и плохо проникает в канавки микронного размера, и вместо увеличение площади контакта получается уменьшение. Наверно, сранительно крупные и полированные изнутри канавки были бы хороши, но их сложно сделать.
2023-02-1111/02/2023 12:23:18
#3063607
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6713 5901
Воронеж
2 час.

KoRvin
Элементарно. В чём отличие шкурки от бруска? Она гибкая. Проводя ею по срезу стекла, мы в первую очередь скребём кромки, а не плоскости. А кромки затупить - это святое для тех, кто своими ручками работает, а не с помощью робота.
2023-02-1111/02/2023 12:25:00
#3063608
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Торопыжка
Проводя ею по срезу стекла, мы в первую очередь скребём кромки, а не плоскости.

А плоскости точно так не поцарапаем? Я пробовал так делать когда светильники собирал на заказ. Торец стекла сильно матировался царапинами.
2023-02-1111/02/2023 12:32:22
#3063609
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6713 5901
Воронеж
2 час.

uZot Стекло выгибается, но не растягивается, и его крайние точки начинают стремиться к середине.

До того, как стекло треснет, оно оторвёт любой шов, во-первых там сила по касательной гораздо больше, чем сила давления на само стекло, во-вторых шов начинает работать на сдвиг, а это силикон плохо умеет.
Берём калькулятор и считаем. Пусть длина 1200 мм, прогиб 10 мм. Изгиб по дуге окружности даст укорочение дважды по 0.083 мм. При толщине шва 1-2 мм не критично получается. Ах да! Забыл про то, что есть и заднее стекло, как правило, мало отличающееся от фронтального и, соответственно, деформирующееся так же. Оба укорачиваются и просто боковые стенки чуть склоняются внутрь. Сдвигов в вертикальных швах из-за прогиба не получается.

Другое дело, что давление на боковые стенки даёт сдвиговые напряжения в вертикальных швах. Вот тут как раз и существенна ширина аквариума. Она на растягивающие напряжения не влияет, а на сдвиговые влияет.

KoRvin
А плоскости точно так не поцарапаем?
Своя рука - владыка. Захочу, согну шкурку так, чтобы поменьше плоскости касаться.

Изменено 11.2.23 автор Торопыжка
2023-02-1111/02/2023 12:55:27
#3063613
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
1 года

C_Spawn


У меня дно сделано без полировки - там все ок со швом. А если еще будут фаски 1мм, то вообще отлично. Это же промышленная резка стекла.
2023-02-1111/02/2023 13:13:37
#3063615
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Peter 27
У меня дно сделано без полировки - там все ок со швом.

Правильно. Самое главное чтоб полировки не было. К полированному стеклу герметик не липнет.
2023-02-1111/02/2023 13:15:13
#3063616
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
1 года

uZot

Ernesto
Скорее не трудно, а просто бессмысленно... есть рекомендации - 12 мм., из проверенных, вызывающих доверие источников, и опыт мастеров, склеивших наверное уже не одну сотню аквариумов. И есть попытка обмануть (в итоге самого себя) с 8 мм., итог мы тут уже на семи страницах обсуждаем.


Juwel Rio 240 121×41×55 (высота) см

Толщина стекла аквариума Juwel Rio 240 — 8 мм.

Кстати, попытка обмануть себя есть - в том, что адгезия полированных кромок к силикону хорошая.
2023-02-1111/02/2023 13:52:46
#3063623
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Peter 27
Кстати, попытка обмануть себя есть - в том, что адгезия полированных кромок к силикону хорошая.

Правильно, надо шкуркой их зачищать, чтоб не были такими гладкими. К гладким силикон не липнет!
2023-02-1111/02/2023 13:56:29
#3063625
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14168 10216
Сланцы
2 час.
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
2023-02-1111/02/2023 14:08:43
#3063627
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
1 года

Юрий1978
Развалился в секунду бескаркасный аквариум


А при шлифовке и полировке образуются микропоры.
2023-02-1111/02/2023 14:13:21
#3063628
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 795
Israel Petah Tiqva
19 час.

1. Я уже писал, что не знаю , зачем шкурят срез. Предположение, что бы не порезаться. Косвенное подтверждение, что обрабатывались и те срезы, на которых силикон не накладывается
2 , Силикон качественный довольно липуч. Давненько я склеивал для " опыта" кусочки стекла уголком. Даже тонюсенький шов довольно прочен. Просто так ручками не очень легко разорвать. ( если не резать) А тоненькие стекла 3- 4 мм, бывает трескаются в руках, а шов местами целый. Да и на оторванном силиконе остаются чешуйки стекла.
3. Вопрос к знатокам. Я не знаю в чем фишка. Все резчики которых я видел, резали вручную с керосином. Есть модели стеклорезов, в которых
керосин заливается пипеткой в пластиковую ручку и при резке смачивает ролик. Но и стеклорезы других моделей держат в баночке с керосином или на крайний случай в солярке. Зачем это? Просто любопытно.

2023-02-1111/02/2023 14:14:05
#3063629
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
1 мес.

Peter 27
Juwel Rio 240 121×41×55 (высота) см

Толщина стекла аквариума Juwel Rio 240 — 8 мм.

Ну да, только со стяжкой, которую у ювелей вечно обрывает. Не хотите подумать, почему?
2023-02-1111/02/2023 14:31:17
#3063632
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14168 10216
Сланцы
2 час.
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
Развалился в секунду бескаркасный аквариум

Peter 27
полировке
в нормальную полировку можно смотреть как в простое стекло и на ней даже камера не фокусируется , но даже при убогой полировке типо этой
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
Развалился в секунду бескаркасный аквариум
и хорошей обезжирке силикон просто так от стекла не оторвать, он рветься но не отклеиваеться, учитывая что и толщина стекла взята с нарушением расчетов практически полностью уверен что имели место быть нарушения технологии клейки
2023-02-1111/02/2023 14:40:19
#3063634
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
1 года

C_Spawn
Ну да, только со стяжкой, которую у ювелей вечно обрывает. Не хотите подумать, почему?


И что, аквариум после обрыва стяжки лопается?
2023-02-1111/02/2023 14:54:53
#3063637
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9827 6541
Москва
27 мин.

Peter 27

И что, аквариум после обрыва стяжки лопается?

Я не разу не слышал чтоб аквариум лопнул по этой причине.
2023-02-1111/02/2023 15:02:42
#3063638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14168 10216
Сланцы
2 час.

Peter 27
а вы погуглите - потек ювель )
2023-02-1111/02/2023 15:03:44
#3063639
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 195
Russian Federation Kaluga
13 мин.

Работаю на стекольном производстве. Для того чтобы просто не резаться, а также чтобы снять напряжение со стекла при отправке его в закалочную печь применяют термин "притуп", он производится на станке или даже вручную мелкообразивным бруском или куском шлиф.ленты с алмазным напылением с того же станка. Задача лишь притупить грани стекла, не не заходя на сам рез. Просто чтобы не резало руки.
Также есть шлифовка, производится на том же станке, что и шлифовка, но с отведенными полир.кругами. Ну и собственно сама полировка. Даже если режу стекло знакомым без обработки то все равно грани притупляю, но только вручную, станок слишком много снимает, а я лишь слегка прохожу по граням, чтобы человек не порезался.
Имею знакомого, он клеит аквариумы на заказ, нареканий к его работе не читал и не слышал ни разу. Но меня всегда удивляло, что он требует чтобы склеиваемые торцы не были полированы и уж тем более шлифованы- ну насчет шлифовки ясно, не пристанет силикон, про полировку тоже могу сказать что она какой бы зеркальной не была все равно не глаже простого реза . При этом если рез был все-таки полирован то он просто немного матировал его. Внятного ничего не услышал по этому поводу. Если силикон лучше ложится на гладкую поверхность то зачем тогда матировать рез, заведомо ухудшая поверхность для силикона ?! Все стекла для аквариумов по привычке полирую, все торцы, вроде ничего пока не расклеивалось.

2023-02-1111/02/2023 15:04:01
#3063640
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14168 10216
Сланцы
2 час.
2023-02-1111/02/2023 15:05:16
#3063642



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top