Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить Развалился в секунду бескаркасный аквариум (страница 9)
	Произошла авария. Стал запускать бескаркасный аквариум 120x20x50 см (толщина стекла 8 мм, оптивайт). Аква стояла не подложке и абсолютно стабильном основании (кладка из пеноблока). В акву был помещен грунт (мелкий керамзин), камни, коряги и работал фильтр. Простоял он уже примерно с неделю с недоливом 6 см от верха - все было ок. Сегодня подменил около 10 литров воды и долил до 3 см от верха. Через час боковую стенку просто оторвало в секунду. Естественно, вся вода хлынула на пол и повезло, что в самую благоприятную сторону (если так можно сказать). Аквариум клеил сам, полностью соблюдая технологию (обезжиривал, аквариумный герметик, струбцины, толщина шва). При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах. Было в этом аквариуме одно НО. Он стоял около 4 лет сухим. Но при заливке никаких протеканий не было, при осмотре все места швов были полностью заполненными силиконом. Есть версия либо был фальсификат с герметиком, либо в сухом виде с герметиком что-то произошло. Что думаете?
	2023-02-0910/02/2023 00:06:20 #3063173 Нравится Erlang, ВладимиРыбка, Mik Foxi, tigrenok, Kori и еще 1 пользователям

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	volodyvasiliev Можете ответить на вопрос, почему этот растворитель растворяет всё подряд, а уайт-спирит должен растворять многое, но многое не растворяет!🤔 Казалось бы основа одна) А, нет, не работает. Основа у них совсем не одна. Уайт-спирит это смесь углеводородов, определенной фракции дистилляции нефти. Причем состав этой смеси, в принципе, не постоянный. Зависит от используемой нефти, производителя и т.д. Дешевый российский уайт-спирит пахнет так, что мама дорогая.. Видимо делается из некачественной нефти, содержащей много серных соединений. Например, тикурриловский уайт спирит имеет слабый запах, но его стоимость в 8 раз больше. По ацетону... Это индивидуальное вещество (не смесь). Все что продается в строительных, озоне, хозяйственных - это технический ацетон (самой низкой чистоты). Иногда продают "строительный ацетон", ну это вообще то, что даже до марки технического не дотянуло.. Если нужен чистый хороший растворитель, от которого ничего на поверхности не остается, то можно купить в специализированных химических магазинах, например https://mchem-msk.ru... Изменено 11.2.23 автор Peter 27 Изменено 11.2.23 автор Peter 27
	2023-02-1111/02/2023 18:09:10 #3063704 Нравится volodyvasiliev

ВладимирЩ Завсегдатай 1929 1201 Новосибирск 6 час.	Ответить
	KoRvin ВладимирЩ Но все остальные швы не разошлись.Почему? Вы хотите сказать что профессиональный химик не в состоянии обезжирить швы? На 4 странице я спросил у ТС, проверял ли он банку после склейки на гидравлику. ТС промолчал. Вы рядом стояли, когда он клеил банку ? Нет. Так что предполагать мы можем все, что угодно.
	2023-02-1111/02/2023 18:18:38 #3063707

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6519 Москва 2 час.	Ответить
	ВладимирЩ Вы рядом стояли, когда он клеил банку ? Нет. Не верю что профессиональный химик не знает как обезжиривать поверхности и не умеет это делать.
	2023-02-1111/02/2023 18:21:26 #3063708 Нравится Даниил 2009, C_Spawn, Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14158 10162 Сланцы 3 час.	Ответить
	KoRvin профессиональный химик сколько мы уже инженеров и докторов видели , теперь вот и химика Peter 27 Жир растворяется и уходит с поверхности в салфетку, так как происходит процесс диффузии - перенос вещества из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. рисовали на бумаге да забыли про овраги ))) так теория с практикой и расходиться , вы не в ванне с ацетоном стекло купали ))) а всего то салфеткой протирали )
	2023-02-1111/02/2023 18:28:28 #3063709 Нравится Andrey Borisov, C_Spawn, volodyvasiliev, ВладимирЩ

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6519 Москва 2 час.	Ответить
	Юрий1978 сколько мы уже инженеров и докторов видели , теперь вот и химика У каждого из нас своя специальность. Нас много, специальностей тоже...
	2023-02-1111/02/2023 18:32:44 #3063713

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6519 Москва 2 час.	Ответить
	shortwave Peter 27 аквариум без ребер жесткости? 8мм для 120х60 откровенно мало, нужно 12мм Кто вам сказал такую глупость?
	2023-02-1111/02/2023 19:42:15 #3063728

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7696 19986 43 мин.	Ответить
	Вот мой аквариум. Я сегодня с ужасом обнаружил у него шлифованые торцы. Ещё и фаски сняты. Нужно как-то проверить, шлифованные или полированные у него торцы, контактирующие с силиконом.
	2023-02-1111/02/2023 20:44:59 #3063736 Нравится KoRvin

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3816 1646 Москва 1 6 дн.	Ответить
	Egorkapedro У вас каркас есть. Эта тема не для вашей конструкции🤭 Egorkapedro У них там всё на силиконе держится🫣
	2023-02-1111/02/2023 20:52:43 #3063738

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6519 Москва 2 час.	Ответить
	Egorkapedro Нужно как-то проверить, шлифованные или полированные у него торцы, контактирующие с силиконом. Думаю в целях экономии так сделано. А внутри под швом полированное всё. Если аквариум уже отстоял не один год то и дальше простоит. Не стоит париться
	2023-02-1111/02/2023 21:03:09 #3063740

Constantin_K Модератор , Советник 17215 12636 Москва 7 час.	Ответить
	Egorkapedro Нужно как-то проверить, шлифованные или полированные у него торцы, контактирующие с силиконом. Если это хотя бы минимально серийное производство, то особенности поведения силикона они должны знать. Но конечно очень странно делать некоторые торцы шлифованными, а некоторые - полированными. А фаски почти всегда делают. У полированных стекол тоже.
	2023-02-1111/02/2023 21:50:54 #3063751

Spica Завсегдатай 1440 699 Москва 6 час.	Ответить
	Торопыжка не думаю, что силициум в чистом виде хоть сколько - нибудь пластичен при тепературах ниже 1414 град С, а посему используется в чистом виде только в качестве стекла. Силиконовая резина или каучук представляет собой эластомер (резиноподобный материал), состоящий из силикона, который сам по себе является полимером, содержащим кремний вместе с углеродом, водородом и кислородом. А в герметике еще десять добавок.
	2023-02-1212/02/2023 19:57:33 #3064042

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6688 5864 Воронеж 3 час.	Ответить
	Spica не думаю, что силициум в чистом виде хоть сколько - нибудь пластичен при тепературах ниже 1414 град С Ну, я просто знаю это. Но причём тут я? Вы бы лучше полностью цитату приводили. Что-то не припомню, чтобы я кремний поминал в таком контексте.
	2023-02-1212/02/2023 21:31:12 #3064066 Нравится ВладимирЩ

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	Юрий1978 KoRvin профессиональный химик сколько мы уже инженеров и докторов видели , теперь вот и химика Peter 27 Жир растворяется и уходит с поверхности в салфетку, так как происходит процесс диффузии - перенос вещества из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. рисовали на бумаге да забыли про овраги ))) так теория с практикой и расходиться , вы не в ванне с ацетоном стекло купали ))) а всего то салфеткой протирали ) Тут дело не в профессии даже, а в том понимаете Вы природу процессов или делаете "как уверены", "как сказали". Нужны аргументы по существу проблемы, а их у Вас нет и, соответственно, оспаривать нечего. Просто личное убеждение в форме "Хорошо! Всё будет хорошо! Всё будет хорошо я это знаю, знаю!" - оспаривать бессмысленно ) Есть исчерпывающий материал по склейке аквариума https://www.amania.o... К сожалению, я на него не наткнулся своевременно, когда клеил свой. Больше материалов в которых бы указывалось на недопустимость шлифовки/полировки кромок, идущих в склейку, я не нашел. Но аквариумы брендов косвенно подтверждают такую идею. Почему нельзя? лично мне, стало понятно - разрушается поверхностный слой стекла при шлифовке и образуется трещиноватый слой, который полировкой не удаляется. Соответственно, единственным верным способом является - оставление кромки в необработанном виде (снимается только фаска 1 мм). Если это делается в условиях автоматической раскройки стекла, то сам скол будет достаточно ровным и по внешнему виду будет не очевидно, что это не полировка (с учетом того, что кромка будет видна через силикон). Учитывая, что лично мой аквариум имел пограничную надежность швов (неделю он стоял с недоливом 6 см и все было ок и развалился только после того, как в него добавили еще 3 см воды), то вполне возможно в других случаях при аналогичной склейке ничего не произойдет, например, благодаря более толстому стеклу, большему количеству силикона в углах, другим параметрам полировки кромок, меньшему уровню водяного столба, наличию стяжек и т.д. Но отсутствие аварии никак не означает, что технология такой склейки правильная. Это значит, что не создались критические условия возникновения аварии. По аналогии с запасом прочности по стеклу, запас прочности по шву в случае необработанной кромки будет, к примеру, 4, а с полированной 1.1.
	2023-02-1414/02/2023 21:32:53 #3064645 Нравится Bigbizon, dravor

С.А. Посетитель 297 244 2 час.	Ответить
	Небольшие "рабочие" аквариумы можно не полировать по периметру, аквариумы из толстого ( от 8мм) полировать периметр, или стороны идущие в склейку - считаю необходимым.
	2023-02-1415/02/2023 00:29:16 #3064662

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	С.А. Небольшие "рабочие" аквариумы можно не полировать по периметру, аквариумы из толстого ( от 8мм) полировать периметр, или стороны идущие в склейку - считаю необходимым. А на чем это "считаю необходимым" основано? Есть этому какое-либо обоснование?
	2023-02-1415/02/2023 00:58:37 #3064669

С.А. Посетитель 297 244 2 час.	Ответить
	После резки стекла на кромке остаются микросколы и микротрещины, создающие «напряжение», способное дать трещины. Обработка кромки стекла убирает трещины и микроскопические сколы, снимая тем самым, "напряжение" с граней стекла и исключая возможность возникновения трещин. Для этого стекло шлифуют, а для того чтобы повысить адгезию силикона к стеклу, его ещё и полируют.
	2023-02-1515/02/2023 13:21:45 #3064748 Нравится Михайлов Саша, Юрий1978

C_Spawn Постоянный посетитель 550 281 Серпухов 17 дн.	Ответить
	Peter 27 Но отсутствие аварии никак не означает, что технология такой склейки правильная. Что характерно, присутствие аварии в собственном аквариуме не бросает и тени сомнения в том, что собственная процедура склейки могла быть неправильной. А то, что тысячи полированных вкруг аквариумов из нормального стекла стоят и не лопаются - это вы все просто воды недоливаете.
	2023-02-1515/02/2023 13:22:16 #3064749 Нравится Михайлов Саша, Юрий1978

С.А. Посетитель 297 244 2 час.	Ответить
	Видео одного из авторитетов по склейке аквариумов: Your text to link here...
	2023-02-1515/02/2023 13:24:44 #3064750 Нравится Oby

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14158 10162 Сланцы 3 час.	Ответить
	С.А. ТС просто не хочет признавать что виной развалившейся акве послужили ошибки в его расчетах и им же допущенные нарушения технологии клейки и ищет виноватых на стороне Либо просто троллит
	2023-02-1515/02/2023 14:24:33 #3064760 Нравится Иванъ, Михайлов Саша, ВладимирЩ

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	С.А. После резки стекла на кромке остаются микросколы и микротрещины, создающие «напряжение», способное дать трещины. Обработка кромки стекла убирает трещины и микроскопические сколы, снимая тем самым, "напряжение" с граней стекла и исключая возможность возникновения трещин. Вот смотрите.. так выглядит необработанная кромка микросколы и микротрещины находятся в месте надреза (стеклорезом, фрезой), далее образующаяся поверхность торца чистая. То есть фаска 1 мм решает проблему. С.А. Для этого стекло шлифуют, а для того чтобы повысить адгезию силикона к стеклу, его ещё и полируют. Ну как видим наука нам говорит, что типовой полировкой хоть и достигается прозрачность торца, но не удаляется разрушенный трещиноватый слой стекла. А адгезия к силикону получается и по факту, и по теории много хуже, нежели, если кромку не обрабатывать.
	2023-02-1616/02/2023 15:43:56 #3065000 Нравится Bigbizon

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	Юрий1978 С.А. ТС просто не хочет признавать что виной развалившейся акве послужили ошибки в его расчетах и им же допущенные нарушения технологии клейки и ищет виноватых на стороне Либо просто троллит Юрий, я с себя ответственности то не снимаю - виноват, что не посмотрел сразу, как изготавливаются фирменные аквариумы. Но то, что делаете Вы (морочите людям голову) намного хуже... Очевидно, применяемая технология склейки аквариума была одна для всех стекол и поверхностей (ведь аквариум склеивался за один раз). Объяснить тот факт, что силикон намертво держится на плоскости стекол и на необработанных кромках, но отошел без остатка с полированных кромок, кроме, как худшей адгезией силикона к полированной кромке, НЕ ОБЪЯСНИТЬ. Предположу, что следующая Ваша версия будет, что именно полированные кромки обезжиривались как то не так... Но такое можно было сделать, разве, что специально - повторюсь, силикон на плоскости стекла остался (силикон в нижней части порвало за счет образовавшегося огромного рычага после того, как начало выпадать боковое стекло). Не против провести эксперимент: 1. склеить два стекла одинаковой толщины торцами, но один торец будет полированный, а другой без обработки 2. разорвать соединение и посмотреть - на каком торце останется силикон?
	2023-02-1616/02/2023 16:05:39 #3065007 Нравится Bigbizon

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6688 5864 Воронеж 3 час.	Ответить
	Peter 27 Ну, зачем так сразу предлагать эксперимент за свой счёт. Можно же для куражу предложить побиться об заклад.
	2023-02-1616/02/2023 16:28:59 #3065014 Нравится Bigbizon

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14158 10162 Сланцы 3 час.	Ответить
	Peter 27 следующая Ваша версия ее не будет, мне пофигу на ваш аквариум, потёк аквариум который клеили вы с на мой взгляд нарушением расчетов и технологии клейки, ваш потек мои нет ) вот и весь сказ , какие вы найдете этому оправдания и отговорки мне совершенно фиолетово , за сим из темы удаляюсь больше ничего писать смысла не вижу
	2023-02-1616/02/2023 20:47:54 #3065102

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6688 5864 Воронеж 3 час.	Ответить
	Мысли в сторону. Не только СССР страна советов. В обстоятельствах безответственности советы и мнения в категорической форме раздаются легко и просто. Особенно при общении online. Но если намечается хоть какая-то ответственность, то категоричность слетает или происходит полный слив. Даже если маячит просто спор на щелбаны.
	2023-02-1616/02/2023 21:17:10 #3065117 Нравится Andrey Borisov, tazik, Bigbizon

С.А. Посетитель 297 244 2 час.	Ответить
	Peter 27 Для особо одарённых: наука говорит, что дефекты реза убираются ШЛИФОВКОЙ!!! А полировка нужна после шлифовки для улучшения адгезии силикона. Вот полированные торцы:
	2023-02-1616/02/2023 22:47:14 #3065144 Нравится andrex5