go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Разведение креветки амано поставлено на поток (страница 17)

Я постараюсь максимально подробно описать отработанную технологию размножения креветки амано (Caridina multidentata или Caridina japonica). Рассказ будет включать экскурсию на маленькую домашнюю ферму.

Бывают люди «не в теме», поэтому, да простят меня знатоки, для начала придётся кратко описать цикл размножения креветки. Готовая к оплодотворению самка выпускает в воду феромоны для привлечения самцов. Признак – истерические гонки самцов по аквариуму в поисках самки. Довольно быстро после оплодотворения самка откладывает порцию икры на брюшные ножки. Инкубация длится 3-5 недель. В отличие от таких креветок, как Neokaridina heteropoda или Caridina cantonensis, у которых из яйца выходят креветки финишной стадии, просто маленькие, креветка амано вылупляется личинкой (мизидная стадия). Креветки живут в речках и ручьях, впадающих в море. Личинки скатываются в солёные воды и там живут 3-6 недель, фильтруя планктонные одноклеточные водоросли, проходя несколько стадий развития вплоть до последней. Мальки (готовые креветки) поднимаются в пресные воды, где им предстоит прожить всю оставшуюся жизнь. Половая зрелость наступает приблизительно через 6 месяцев от вылупления. Главная технологическая трудность разведения – обеспечение личинкам «моря» с адекватным кормом. К сожалению, есть ещё и ворох неглавных причин для неудачи.

Если придерживаться хронологического принципа чередования тем, то начинать надо с жизни производителей. Итак, у меня для них отведён 40-литровик, в котором постоянно обитает около 20 самок и около 3 самцов. Поскольку аманок у меня много, я не вожусь с отсаживанием самок с икрой из общего аквариума в небольшое узилище. В 40-литровике нет грунта. Это принципиальный момент, так как лично мне не удалось добиться нормальной инкубации икры в грунтовых аквариумах: икра постепенно осыпалась. В худшем случае за неделю от кладки не оставалось ничего. В лучшем – к концу инкубации выходило около сотни личинок, хотя изначально кладка состоит из 500-1000 икринок. Если кто-то вам скажет, что у него в аквариуме с грунтом аманки нормально беременеют, уточните, видит ли он массовый выход личинок. Если да, то есть смысл уточнять остальные подробности содержания. Плохая инкубация – больная тема. Призываю делиться опытом тех, кто снимает урожай личинок, а не просто смотрит со стороны.

В аквариуме стоит эрлифтный фильтр плюс отдельный аэратор. Много растений и коряг. Коряги не лучшие в смысле твёрдости. Креветки их методично обгрызают. Другая еда – какие-нибудь гранулы для креветок и живой мотыль. Подмена воды довольно интенсивная: почти 100% раз в неделю или 50% два раза в неделю с полным отсифониванием донных отложений. При оценке окисляемости воды (тест с помощью марганцовки) результат обычно выглядит худшим по всем моим аквариумам. Видимо, сказываются трухлявые коряги. Но инкубация проходит нормально и не видно признаков неблагополучия типа пятен цианобактерий. Это свидетельствует о том, что не следует безоговорочно бояться органики в воде. Температура в зависимости от сезона 22-26 гр. Вода отстоенная водопроводная KH 9-12. Свет 30 светодиодных ватт.

Икринки развиваются с разной скоростью. Ясное дело, что в кладке крайним достаётся больше кислорода. Личинки начинают появляться начиная с 3-й недели инкубации по 5-10 штук в сутки с одной кладки. В норме к некоторому моменту большая часть дружно отправляется в плавание. Часто, но не всегда, много личинок выходит после подмены воды. Это естественно: ведь в природе можно быстрее оказаться в море, если выйти после дождей. Но иногда выход личинок провоцируется самкой, а именно её линькой. Кое-кто практикует отсадку самки из общего аквариума после 3-х недель инкубации. Обычно сразу после этого из-за смены воды около половины кладки отправляется в плавание, а остальные помаленьку подтягиваются 1-2 недели. На мой взгляд, такая ситуация менее удобна, чем один массовый выход. С пересадкой личинок в солёную воду лучше не тянуть. Приходится читать, что личинки могут ждать в пресной воде неделю. Мне кажется, что срок сильно преувеличен.

Некоторые аквариумисты не доверяют своим способностям в отлове личинок, поэтому держат инкубирующую самку отдельно до выхода личинок, потом удаляют её и солят воду. Мне кажется это слишком хлопотным. Малютки на всех личиночных стадиях стремятся к свету. Выманить их небольшим фонариком в угол аквариума и отсифонить проще простого. Лично я совсем облегчаю себе эту операцию специальной ловушкой.

для форума
для форума

для форума

Она сделана из акрилового пищевого контейнера типа стакана. У края дна просверлена дырка и в неё вклеена эпоксидкой стеклянная трубка. Стакан вешается на стенку аквариума, так, чтобы нижнее отверстие трубки оказалась поближе ко дну аквариума у стенки. Снаружи это место освещается фонариком. В нижнее отверстие трубки вставлен конец гнутой крючком воздушной трубочки, подключённой к аэратору. Пузырьки, поднимающиеся по трубке, работают как в эрлифтном фильтре. Верхний край трубки находится под водой приблизительно на уровне края стакана. Сверху в стакан вставлена верхняя половинка ПЭТ бутылки (горлышко над водой для выхода воздуха) и вода может выходить только через отверстия бутылки, затянутые сеткой. Сетка - мембрана диффузоров CO2 Tetra Plant.
для форума

Эта сетка прекрасно подходит для отфильтровывания мелочи калибра яйца артемии и больше (тех же личинок креветок, к примеру). К сожалению, засорившуюся сетку трудно полностью очистить механическим способом. Приходится периодически растворять сор Белизной. В моём арсенале есть сифончик с такой сеткой на конце для слива воды из ёмкости с планктоном (чтобы планктон остался в ёмкости).
для форума

Густо засаженный 40-литровик плохо проницаем для света. Поэтому я выманиваю личинок в два этапа. Сначала убираю светильник сверху и пристраиваю его к ближней стенке на пол часа. Затем небольшим светильником приманиваю в угол с ловушкой. Допустим, личинки собрались в ловушке. Дольше получаса ждать бессмысленно, так как сетка забивается. Прекращаем подачу воздуха, чтобы личинки спустились вниз (они вообще редко сами подплывают к поверхности воды). Вынимаем медленно ловушку. Пока верхний край трубки под поверхностью воды, вода преимущественно выходит через трубку – вот почему надо дать собраться личинкам на дне стакана. Далее слегка наклоняем стакан и сливаем часть воды через сетку. После ставим стакан вертикально, снимаем верхнюю часть и смываем муть с сетки.
для форума

Я отсифониваю большую часть воды через трубку с ситечком и выливаю оставшуюся порцию воды с личинками в подготовленное «море», да ещё и ополаскиваю стакан «морской» водой. Разумеется, это лишь один из возможных вариантов действий по переселению в море. Необходимость плавного перевода в «море» - сказка.

Опознание личинок. Если не вооружаться лупой, то они кажутся чёрточками длиной около 1.8 мм, утолщёнными с одного конца. Тонкий (хвостовой конец) обычно направлен к свету. Движения – сочетание плавного перемещения и скачков. Я регулярно проверяю их наличие в аквариуме с производителями. Когда количество заметно увеличивается, начинаю собирать. Описанный выше способ сбора позволяет сколько угодно раз добавлять порции личинок в морской аквариум. Но дольше недели собирать в одно «море» не стоит, ведь разброс в степени развития мелюзги неудобен.

Обсудим «морскую» воду. Рекомендуемая солёность 30-35 ppt (грубо говоря, г/л). Больше 40 ppt личинки не выдерживают. Я начинаю с 32 ppt. Лучше меньше «океанических» 35-ти, так как легко замешкаться с компенсацией высыхания воды.

Просто пищевая соль или соль для морских ванн гарантирует неудачу. Обычно фирменные смеси для морских аквариумов не дают осечки, но редко случались конфузы у меня и друзей. Поэтому я не рискну рекомендовать конкретную марку.

Не слушайте тех, рассказывает о необходимости подготовки «моря» заранее. Если соль растворена, то вода готова.

Мне нравится рефрактометр в деле измерения солёности, ну а те, кто не имеет приборов такого назначения, должны следить за уровнем воды в «море» по маркёру на стенке и избегать разбрызгивания воды из-за аэрации.

Некоторые педанты замешивают море на осмосе. Это хорошо только тем, что на стенках аквариума меньше оседает извести. Осадить известь из водопроводной воды можно просто засолив «море» заранее. Ну а если поленился, то потом – скребок в помощь. Если нет особых соображений, то я использую старую воду из пресноводного аквариума, которая содержит удобрения для морского фитопланктона, который будет героем следующей темы.

Пожалуй, корм – главная составляющая успеха. Тут два принципиальных пути. Первый – использование специальных кормов калибра около 15 мкм. Я никогда так не делал, но знаю успешно идущих по этому пути. Плюс искусственного корма – можно начать кампанию когда угодно без долгой подготовки. Минус – необходимость аккуратного дозирования корма и частого обновления воды с расходом недешёвой соли. Не имея опыта, не буду давать советы.

Второй путь (которого я придерживаюсь) – живой солоноводный фитопланктон. Достаточно однократного заселение аквариума, а дальше он быстро размножается. Риск порчи воды минимальный, но и совсем не менять воду рискованно. Может получиться, что корм размножится в удобренной воде до состояния, близкого к помойке. Он ведь живой и тоже выделяет продукты метаболизма. Минус живого корма – необходимость заранее беспокоиться о его наличии. Но у меня процесс постоянный и излишки фитопланктона приходится утилизировать через выкармливания артемии для рыбок. Даже просто добавление зелени в барботируемую воду с яйцами даёт возможность дольше ждать выхода науплиусов без риска истощения оных.

Трудно сказать, какой из двух путей сейчас более популярный. Мне кажется, что живой корм был дискредитирован из-за случайности успеха. Фитопланктон получался диким способом и видовой состав не мог быть стабильным, а на корм личинкам креветок годится далеко не всё. Можно считать простой удачей, что после затяжных фиаско ко мне в руки попала культура солоноводного жгутиконосца tetraselmis. Это родовое название, а конкретный вид под вопросом. Возможно, я первый, кто убедился на опыте в чрезвычайном удобстве его использования для выкармливания личинок креветок. Кроме того, что он просто съедобен, преимущества следующие: он быстро размножается в удобренной воде (как правило, быстрее, чем съедается) и сравнительно просто отделяется от планктона других видов. Последнее чрезвычайно важно, так как избежать занесения ненужных видов можно только через поддержку стерильности, что дорого и хлопотно.

Опознание тетраселмиса. Форма клеток невнятная, описать трудно. Скажем так: клетки продолговатые, длиной около 15 мкм, подвижные, но на время деления теряют подвижность и оседают на дно. Температурный оптимум - около 25 гр. Чтобы медленнее размножался сорный малокалиберный фитопланктон, желательно температуру держать ниже оптимальной. Солёность воды - от 15 до 35 ppt. Удобрять воду надо умеренно. Как правило, просто отработанная аквариумная вода удобрена достаточно. При отдельном выращивании тетраселмиса допустимая доза минеральной подкормки - не более гранулки комплексного огородного удобрения на литр. Избыток минеральных удобрения может вызвать оседание клеток. Не вздумайте удобрять воду с личинками чем попало! Амоний и многие микроэлементы ядовиты для креветок. Аэрация для тетраселмиса желательна. К освещению не требователен: если 10 литров с личинками креветок подсвечивать 1-4 светодиодными ваттами (увеличение по мере роста личинок), то корм почти всегда растёт быстрее, чем съедаться. Прямое солнечное освещение даёт быстрый прирост тетраселмиса, но это допустимо только при гарантии от перегрева. Критичный порог - около 30 гр. Бывает, что даже на северном окне после 10 часов ясного дня в достаточно аэрируемой удобренной воде почти все клетки переходят к делению и оседают на дно. Если не было перегрева, то пугаться не надо: на следующий день опять всплывут.

Тетраселмис выедается быстрее малокалиберного сорного фитопланктона. Может оказаться, что вода зелёная за счёт последнего, а не тераселмиса. Цвет воды тогда более синий. Хорошо иметь чистый культурный тетраселмис, но едва ли в бытовых условиях возможно бесконечно долгое сохранение чистоты. Выручает подвижность тетраселмиса и его стремление к свету. Описываю процедуру сепарации, которая похожа на выманивание инфузорий из тухлой воды в чистую. Итак, порция зелёной воды выдерживается с аэрацией без света около 10 часов, чтобы клетки кончили деление и оголодали к свету. Вода заливается в трёхлитровую банку доверху. Поверх осторожно приливается кололо 50 мл пресной воды, чтобы градиент плотности мешал перемешиванию. На горлышко сверху подаётся свет фонарика в 1-3 светодиодных ватта. Для сбора тетраселмиса вверху требуется 1-4 часа. Если затянуть процесс, то тетраселмис начнёт сползать вниз зелёными струями. Тёмно-зелёные сливки снимаются отсифониванием (возможно медленнее, через тонкий шланг).
для форума

Если повезёт, можно сепарировать делящиеся клетки отстаиванием. Бывает, что после "жирной" жизни в течение около 10 часов при достатке питания и света клетки тетраселмиса синхронно переходят к делению и оседают на дно. В этом есть что-то мистическое: скажем, в солнечный день на окне в 16-00 вода ещё зелёная, а в 17-00 она уже просветлевшая. Но предварительно дно должно быть освобождено от осадка, состоящего в основном из мёртвого тетраселмиса, сорного фитопланктона, сцементированного минеральными кристалликами.

Контроль видового состава фитопланктона. Если вода перемешивается не очень активно, то для невооружённого глаза тетраселмис выдаёт себя неоднородностью мути, так как он имеет таинственную склонность кучковаться. Но для надёжного контроля состава фитопланктона необходим микроскоп увеличением 200-300 крат. Хорошо, если мы видим в окуляр подвижные продолговатые зелёные лепёшки длиной около 15 мкм со жгутиками-щетинками. Желательно, чтобы поменьше было сорняка в виде зелёных шариков диаметром около 2 мкм. Если велик процент неподвижного тетраселмиса, то надо освежить культуру: собрать подвижные клетки описанным выше способом и влить их в новую воду.

В научной литературе описываются способы перевода тетраселмиса в спящее состояние (высушивание или замораживание), но лично я окончательно это не проверил. Могу сказать, что неделю культура остаётся живой в заполненной наполовину таре в холодильнике и даже в дороге. Я не раз отправлял бутылочки почтой.

Возможно, вы замечали в форумных разговорах на тему фитопланктона боязнь некого таинственного зоопланктона. Обычно имеется в виду солоноводная коловратка. Эта быстроразмножающаяся тварь способна почти полностью освобождать воду от фитопланктона, сама же на корм даже крупным личинкам креветок не годится. Занесение коловраток (с яйцами артемии или другим морским мусором) вынуждает сворачивать работу на время тщательной дезинфекции и карантина. Скорее всего, из-за коловратки вода настоящего моря не годится. Для острастки привожу фото личинки амано длиной около 4 мм, плавающей среди тучи коловраток.
для форума

Переходим к содержанию личинок. Сколько вносить тетраселмиса при запуске новой партии? Я начинаю с 3 л воды такой мутности, что через 5-10 см на просвет возможно различать личинок. Независимо от количества личинок – с одной или четырёх кладок – достаточно подсветки одним светодиодным ваттом, чтобы мутность только усиливалась. Естественно, если «море» не на осмосе, а на отработанной аквариумной воде.

Напротив аквариума с производителями стоит стол, уставленный 10-литровыми аквариумами с «морем». Одна партия формируется из 2-4 кладок икры. Температура 22-26. Аэрация производится через вытянутые на огне капроновые трубочки от шариковой авторучки. Почему я не использую керамические распылители – об этом дальше. Диаметр сопла – от трети до половины мм. Слишком тонкое отверстие может зарасти и заткнуться. Освещение небольшим светодиодным фонариком подаётся сбоку подальше от пузырьков. Допустима подача света снизу: личинки толкутся на освещённом участке дна и не дают ему зарасти. Мощность света: начинаю с одного светодиодного ватта, кончаю четырьмя.

Как учил нас Майк Норрен, свет держу круглосуточно, хотя в полной мере не уверен в необходимости. Опыт с «ночью» я делал и вроде бы получил подтверждение необходимости круглосуточного освещения, но требуется перепроверка. Простое соображение: фотосинтезирующий планктон на свету поставляет кислород, а при высокой плотности посадки (как у меня) это серьёзный плюс.

Интенсивность аэрации регулируется так, чтобы большая часть личинок вертелась у света, а не моталась по всему объёму. Первые дни картина благостная и скучная. В дальнейшем появляется проблема. Вода приобретает такое свойство, что личинки прилипают к поверхности. Как ни старайся развести свет и аэрацию, но мельчайшие пузырьки достигают любой точки объёма, налипают на личинок, поднимают их наверх, где они прилипают к поверхности, не в силах самостоятельно оторваться. Частая подмена воды облегчает ситуацию, но это дорого обходится. У меня наготове ситечко, которым я топлю бедолаг. Но есть радикальное средство, требующее немного рукоделия. Цель – отделить пузырьки от личинок. Идея пришла от эрлифтного фильтра. Представим себе, что губка заменена перфорированным стаканом, затянутым сеткой. Выход трубы находится вблизи поверхности воды, поэтому пузырьки не долетают до дна, где они могут прилипнуть к личинкам. Теоретически можно приспособить аэрлифтные фильтры такого типа.
для форума

Минус их в том, что мощность существенно выше требуемой. Я предпочитаю сляпать нечто из тубуса от силиконового герметика.
для форума

В изогнутый шланг внизу вставляется капроновая трубочка для подачи воздуха (другой распылитель сделать проблематично). Выход шланга устанавливается над освещённой стенкой. Аэрированная вода опускается к личинкам и возвращается вдоль дна к заборной сетке. Прилипание личинок становится совсем редким явлением.
для форума

для форума

Разумеется, поначалу сетка должна быть очень частой. Я использую, опять же, мембраны для диффузора CO2, которые легко забиваются. За неделю личинки подрастают и можно тогда использовать сетку из косыночной ткани. Она даже в заросшем состоянии легко пропускает воду. Мальки креветок пронырливее личинок и частенько лезут внутрь трубки навстречу пузырькам. Чтобы воспрепятствовать этому, я стараюсь держать выход трубы чуть выше поверхности воды.

Возможно, партию личинок можно провести без подмены воды, но обычно я один раз доливаю и потом хотя бы раз делаю подмену половины воды. При подмене стараюсь избежать скачка солёности, особенно в минус. Иногда из слитой воды выделяю побольше тетраселмиса и возвращаю его обратно в аквариум. Признаки, что пора подменить или заменить воду: появление слишком заметного запаха (много мёртвого тетраселмиса), бледный цвет воды (истощились удобрения), голубой цвет воды (вместо тетраселмиса превалируют малокалиберные бесполезные виды фитопланктона), трупики личинок.

Замечено, что при меньшей плотности посадки развитие идёт быстрее. Я закладываю партии приблизительно раз в неделю. На партию приходится 2-4 кладки икры. Сначала объём 3 л, потом увеличиваю до 10 л. Это весьма густая посадка. Порой личинки успевают осветлить воду. Тогда приходится добавлять тетраселмис из других мест.

Вот личинки недельного возраста:
для форума

А эти – трёхнедельные:
для форума

В среднем первых мальков длиной 6 мм можно наблюдать после 3-х недель солёной жизни. Мальки кардинально отличаются поведением от личинок. Личинки, даже если сидят на дне, то скорее лежат – такие уж у них ножки. Мальки именно сидят, как положено ракам и насекомым. Личинки плавают в любом направлении, мальки – только вперёд. Сначала малёк окрашен, как личинка, в кирпичный цвет, потом становится совсем прозрачным.

Природа зовёт мальков в пресные воды. При чувствительном изменении обстановки, особенно солёности воды, в них просыпается кочевой инстинкт с бестолковыми метаниями по аквариуму. Пионеры в деле разведения аманок пустили чисто умозрительное мнение, что мальков надо поскорее переселять в пресную воду. Некоторые энтузиасты гоняются за мальками со шприцами. Однажды у меня случилась партия с широким разбросом степени развития креветок. Я решил выяснить, как долго будут терпеть солёную воду передовики. Они доросли до 13 мм и явно не испытывали дискомфорта. Это весьма приятное обстоятельство, позволяющее ждать, пока почти все не станут мальками. Теперь меня не волнует, что мальки сидят с личинками:
для форума

Проверено, что в партии всегда малый процент сильно отстаёт от остальных и в личиночной, и в мальковой жизни. Поэтому разумно смириться, что в результате опреснения отстающие погибнут. Как проверенный вариант, можно сначала плавно уменьшить солёность в два раза и ждать завершения трансформации личинок. Но никогда не спешите с опреснением, так как личинки только близко к финишу развития более-менее переносят снижение солёности. На более ранних этапах падёж от снижения солёности почти полный. Если нечаянно допущено превышение солёности свыше 35 из-за высыхания, возврат к оптимальной солёности надо делать очень медленно.

Ну что же, вот прошло около 6-ти недель солёной жизни. У фонарика толкутся 50-100 личинок, а по всему объёму бегают мальки. Я отсифониваю через сетку большую часть воды, оставив 2 см. По доброте своей, специальным сачком для мелюзги эвакуирую отстающих личинок в партию помоложе. Как быстро опреснять? Сам я не пытался нащупать допустимую максимальную скорость. Просто не было нужды в спешке. Приходилось читать, что мальки переносят моментальное перемещение в пресную воду. Но любой креветковод знает принцип: меняй параметры плавно – не ошибёшься. Обычно так я и делаю, ведь мальки, заметившие пресную струю, бросаются на поиски выхода из моря. Зачем лишняя суета? Пусть смирно кушают. Кочевой инстинкт может сослужить дурную службу. Бывало, что особо настырные залезали в трубку капельницы, когда конец её достигал воды. А как-то раз мальки массово погибли, набившись в щель между стенкой аквариума и воздушной трубкой, устремляясь вверх по стенке на струйку пресной воды. Поэтому я капаю пресную воду подальше от стенок.

За время существования «моря» аквариум накапливает на дне и стенках еду для мальков. Поэтому я практикую выдержку их в той же ёмкости с осадком после снижения солёности в 2-4 раза. Почему не при полной солёности? Просто хочется освежить хоть немного жизненное пространство, не тратя соль. Получается ещё море в том смысле, что солоноводная микрофлора остаётся жива. Она более-менее справляется с утилизацией отходов жизнедеятельности мальков. Они что-то соскребают со стенок и дна, исправно пополняя объём эксрементами.
для форума

Прошу простить, но не могу внятно сказать, как долго можно их так держать. Когда-то внутренний голос подсказывает, что мальки давно перерабатывают то, что уже не раз съели. Дальше я опресняю быстро: несколько раз отсифониваю большую часть воды и восполняю пресной.

Если планируется выдержка мальков в воде пониженной солёности, то снижать надо плавно. Иначе одноклеточная мелюзга раздуется из-за осмотических сил и лопнет.

Если есть большой действующий аквариум, готовый принять мальков, то это счастье. Там можно надолго оставить их без опёки: хватает естественного корма. А вот выкармливать тысячное стадо в 20-30-ти литрах весьма геморройно. У аманок стратегия развития тресковая: выпустить мелких, но много. Это не то, что постепенно прибывающее пополнение вишен или кристаллов. Главное – не экономить воду. Отравление отходами жизнедеятельности и оставшимся кормом может наступить внезапно. Тогда даже срочное освежение после первого трупика не спасает от появления новых трупов. Отравление имеет пролонгированное действие. Аэрацию следует подстраховать от перебоев электроснабжения. Для простоты удаления экскрементов грунт нежелателен. Коряги и растительность должны легко убираться для освобождения дна.

Насчёт корма скажу просто: всё может надоесть. Три дня что-то ели, а на четвёртый нос воротят. Надо запасаться помаленьку несколькими кормами и пробовать. Более-менее стабилен спрос на мороженую крапиву и обрастания со стенок (если помочь креветкам скребком). Иногда надо добавлять животный корм – декапсулированные яйца артемии, мелкого мотыля.
2017-03-1516/03/2017 00:30:58
#2355963
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Торопыжка

vater2012
Вы правильно поняли. Жаль, что я долго практиковал значительное количество воды и аэрацию. Хочу написать статью про упрощённую технологию, но пока что не добился стабильного результата и потому не решаюсь. Подозреваю, что соль неподходящая.


Последние пару месяцев держал 3 разных варианта. Больой аквариум с фильтром показал лучший результат. Где было "болотце" - худший. В моем случае основная проблема это в болотце быстро растет концентрация соли из-за меньшего объема воды.

Торопыжка
]Если вода окажется удобрена до 25-50 мг/л нитратов, то размножение тетраселмиса может получиться таким, что сквозь сантиметр ничего не видно. В таком супе личинки задыхаются очень просто.


Согласен. Уже не один раз пропадал выводок по причине того, что тетраселмиса слишком много.
2019-05-3030/05/2019 11:28:59
#2639517
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Alexzum Подозреваю с соленостью немножко не допонимаю. У рефрактометра две шкалы, одна слева градацию имеет с 1,000 подписано как d, а правая с 0 начинается. Я разводил по равой, в этот раз сначала сделал 28, по левой это 1,022, а потом увеличил до 30, это 1,024.
Надо доверять весам. Я готовлю 35 г на литр воды. Потом смотрю, что получилось в рефрактометр. Результат запоминаю. Температура влияет так, что повышение её на 2 градуса снижает показания рефрактометра по правой шкале на 1 (то есть, г/л). Я раньше придерживался 30 гл, но теперь держу океаническую солёность (35 г/л) первый месяц, потом снижаю до 30.



Alexzum Я правильно понял, что хлорид кальция одну ампулу разбавляю в воде (осмос?) 1,5л и по чуть, сколько необходимо добавляю? Если у меня высыхания нет, то как, просто немножко отсифонивать? Наверное банку открою, пусть испаряется, иначе за соленостью не услежу...
Может, просто кинуть в банку щепотку гипса? Он будет растворяться и держать уровень кальция. Насчёт отсифонивания скажу, что в нашем деле очень трудно управляться без сифона с мелким ситечком на конце.
2019-05-3030/05/2019 15:10:24
#2639580
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Russian Federation Obninsk
4 года

Торопыжка

Спасибо, доходчиво разъяснил.
Значит не зря последнюю банку по весам отмерял 35гр и решил не менять параметры) Вообще у рефрактометра АТС заявлено компенсация температуры 10-30 градусов, типо шкала сама подстраивается что ли)
Кинул щепотку гипса, эксперимент продолжается)) буду смотреть что получится.
Без сифона точно никак) Я пока соорудил из трубочки для надувных шаров, и один конец обернул сеткой для артемии или как их там.
2019-05-3030/05/2019 19:45:24
#2639655
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1557
Санкт-Петербург
18 час.

Интересно, пригодны ли эти соли для содержания личинки?

Соль морская природная, 41 рубль за килограмм.
Обещают что без добавок и ароматизаторов.
"Природная морская соль Верхнекамского месторождения"
http://dr-aqua.ru/ka...

Или вот ещё.
Соль йодобромная с микроэлементами для ванн (морская природная)
Состав: Соль морская природная, калий йодид, калий бромид.
http://uralmedprom.r...

Смотрю я на цены на морскую соль, и они меня совершенно не радуют.
А ведь соль фактически главный расходный материал.
В продаже есть соль подешевле в мешках, но куда мне мешок 25 кг.?

Изменено автор MTumanov

2019-06-1414/06/2019 01:26:08
#2643326
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

931 1095
Омск
5 мес.

MTumanov

Я не автор этой темы, но эти соли, к сожалению, непригодны. Вам нужно купить морскую соль для морских аквариумов.
2019-06-1414/06/2019 13:27:44
#2643407
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

MTumanov
Ничего не поделаешь... Любая соль, которая не для морских аквариумов, на самом деле не морская. Если придерживаться технологии мелководного болота без аэрации, то расход соли невелик.
2019-06-1414/06/2019 21:10:09
#2643531
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1557
Санкт-Петербург
18 час.

Торопыжка
на самом деле не морская

Что такого особенного в морской соли?
Соотношение катионов и анионов?
Микроэлементы?
Или никто не анализировал чем морская соль для ванной отличается от морской соли которая для аквариума?
Ведь есть же смеси солей для аквариума составленные искусственно.
Может быть эту соль для ванн можно слегка подкорректировать, и можно будет использовать.
2019-06-1414/06/2019 23:22:10
#2643547
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

MTumanov
Google в помощь! Смотрите состав процентный катионов и анионов моря, имитируйте его и делайте опыты. При должном упорстве Вы можете нащупать подходящий состав. Но на это уйдёт время и деньги.
2019-06-1415/06/2019 00:49:30
#2643557
Нравится MTumanov, KhasanovMD
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Russian Federation Obninsk
4 года

У меня уже шесть недель сидят в банке... плавают хоть бы хны... Это банка в какую кидал гипс. Показатели pH 8.3, kh 8 или 9, Ca 420. В новом море (три недели) pH 8.3, kh 12, Ca 360. Тесты использую JBL. В новое море стал доливать осмосную с кальцием. Ждём-с, чувствуют себя хорошо)
В банке не делал замены, в новом тоже.

Изменено автор Alexzum

Изменено автор Alexzum

2019-06-2727/06/2019 22:59:31
#2647370
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Alexzum
Через 6 недель у меня обычно остаётся в мальковой фазе небольшой процент населения. К этому времени солёность понижаю, чтобы малькам веселее было. До сих пор не знаю, какую лучше держать: варианты от 30 до 15 г/л.
2019-06-2828/06/2019 21:23:48
#2647700
Новичок

Аватар пользователя

3
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Торопыжка
дико извиняюсь.хотелось бы узнать. у нас тетраселмис днем с огнем не сыщешь. но есть возможность заказать https://lysmata.ru/k... . как думаете получится развести аманок и пинокио?
2019-07-0606/07/2019 15:48:16
#2650047
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Алексей Мурзанов
Насчёт корма по Вашей ссылке: это мёртвый корм, который требует своей технологии. Его вносить надо мелкими порциями и часто подменивать воду. Я по этому пути не ходил, поэтому советовать не могу.

Поскольку история тетраселмиса в деле разведения аманок уже долгая, то наверняка и в СП можно его найти. Просто надо не по объявлениям шарить, а спрашивать на форумах. В любом случае я высылаю его при наличии способа доставки. Мне только компенсация расходов на доставку. Можно пытаться послать по Почте России. Тут варианта два: простая бандероль, которая будет идти неизвестно сколько (надо не дольше недели), и более дорогой вариант EMS, который обеспечит за 2-3 дня. Надёжный способ - курьерская служба СДЕК, но с ними надо изобретать способ маскировки главного в посылке. Можно совсем быстро рейсовым автобусом, но каков аппетит водителя окажется, предсказать не могу.
2019-07-0606/07/2019 18:11:12
#2650075
Новичок

Аватар пользователя

3
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Торопыжка
курьерская служба СДЕК, но с ними надо изобретать способ маскировки главного в посылке.... в смысле изобретать? я периодически пользуюсь этой службой.да и по почте мне посылка с Симферополя шла 5 дней.по нашим форумам уже все просмотрено....пусто ((( как бы от вас тогда получить порцию для дальнейшего выращивания?
2019-07-0606/07/2019 20:47:28
#2650106
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Алексей Мурзанов
А попробуйте-ка послать нечто несказанное. Такое, что никто сходу не сможет понять, что это и зачем. Тогда и упрётесь в просьбу предоставить сертификат. На порцию зелёной морской воды подходящей конторы нет.

Для доставки тетраселмиса выбирайте любой способ.
2019-07-0606/07/2019 20:58:17
#2650113
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1557
Санкт-Петербург
18 час.

Алексей Мурзанов
я периодически пользуюсь этой службой

Можете попробовать переслать по почте пакет обыкновенного крахмала.
В продовольственном магазине купить, пересыпать в пакет без маркировки и переслать.
Узнаете много интересного про работу почтовых служб.
Но лучше так не делать, потому что крахмал похож на кокаин.
Если сильно не повезёт, то замучаетесь объяснения давать.
СДЭК может использовать для перевозки посылки авиацию, а там достаточно строгий контроль, на любой биологический объект нужен сертификат.
2019-07-0606/07/2019 23:39:17
#2650179
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Торопыжка


подскажите когда оптимальнее проводить опреснение выводка?
Из основного поста это не ясно - сообщается, что они спокойно сидят до полутора см в соленой и что слишком ранее переселение опасно.
2019-07-1919/07/2019 17:00:03
#2654059
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

vater2012
В такой постановке вопрос не имеет ответа. Мальков можно переселять в пресную воду хоть сразу (для бесцветных уверен, а для тех, что ещё сохраняют кирпичную окраску, не проверял), а личинок переводить в пресную воду нельзя. Так что, опреснение делается по обстоятельствам. У меня обычно получается так, что я после появления мальков снижаю солёность до 30 г/л и с этого момента увеличиваю ежедневную дозу подливаемой пресной воды, чтобы за 1-2 недели солёность снизилась до 15 г/л. Когда личинок не остаётся, можно опреснять окончательно.
2019-07-1919/07/2019 21:30:23
#2654132
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Торопыжка


Благодарю за быстрый ответ. Но опять возникает вопрос:
если вы начинаете опреснение когда есть личинки, то может быть вы просто их губите и потом уже опресняете быстрее?

По моим наблюдениям креветята гораздо выносливее личинок и выдерживают большие перепады солености. Но хотелось бы их немного подрастить перед опреснением и пересадкой в аквариум. Хотя хищников у меня на них нет.
2019-07-2222/07/2019 18:34:37
#2654892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

vater2012
Действительно, даже при плавном снижении солёности кто-то из взрослых личинок может погибнуть. Но тут счёт идёт на штуки среди сотен. Можно довольно долго держать 30 г/л для смешанной компании. Я в полной мере не решил, как лучше - 30 или 17.
2019-07-2222/07/2019 20:55:13
#2654957
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Новороссийск
4 года

снижение количества тетраселмиса до нуля (( (страница 17)

Расскажу как все было у меня и попрошу совета.
Спасибо Торопыжке тетраселмис я получил, и получил неплохой для первого раза выход креветок, около 200 шт. в остатке. Потом, было пару неудачных попыток, один раз погибла вся популяция личинок где то на 40-е сутки уже довольно большие были. Причину так и не понял возможно перегрелись.
Но у мне другая проблема, тот тетраселмис куда пересаживаю личинок назовем аква-1 , как я понимаю загрязняется продуктами жизнедеятельности и прочим. Привлекал и отсаживал тетраселмис оттуда в отдельную банку, -- аква-2. При смене воды для личинок в акве -1, (банка 6 литров, меняю один - два раза за период личиночной стадии) беру из аквы-2 половину. Но он у мне в акве -2 не размножается или почти не размножается, пробовал, и каплю меда с половину спичечной головки добавлять как здесь где-то писали и добавлял небольшое количество калиевой селитры и сульфата калия из расчета 20 и 5 мг/л. Удобрения опасаюсь т.к. почти во всех содержится медь.
Подскажите пожалуйста как сохранять тетраселмис который не используется, как часто его переносить в свежую воду, чтобы он и не испортился в собственных выделениях и в то же время чем и сколько удобрять, чтобы рос но не слишком активно, чтобы это делать не слишком часто.
Спасибо.

2019-08-0404/08/2019 13:52:07
#2658971
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Новороссийск
4 года

vater2012 Поясните пожалуйста. Вы пишете.
Большой аквариум с фильтром показал лучший результат.

А в другом месте пишете что, в фильтре останется то, что нужно, и отложения, которые бы были на дне и служили бы пищей для мальков в дальнейшем.
Может я что не так понял. Можно чуть подробнее про большой аквариум с фильтром ?
Спасибо.
2019-08-0404/08/2019 14:25:12
#2658976
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

Ximoza
Я сам приблизился к тому состоянию, когда тераселмиса в воде небольшой процент от общего фитопланктона. К сожалению, я так и не понял окончательно, как проще всего поддерживать большой процент тетраселмиса.

Я не спешу выкидывать отработанную "морскую" воду. Она держится на окне в 20-литровых аквариумах для выращивания тетраселмиса. Я редко вношу удобрения. Если вспоминаю, то всыпаю 1-2 г Fertika Люкс. Компенсировать высыхание начинаю, если солёность превышает 40 г/л. Свет обязательно с наличием ночи, так как замечено на банках с личинками, что долгое круглосуточное освещение приводит пожелтению воды. Под микроскопом в такой воде видно достаточно двигающегося тетраселмиса, но к свету он почти не стремится.

Мне приходилось обнаруживать, несколько неожиданно, что со временем в таких банках тетраселмис становится почти единственной зеленью. Подозреваю, что ему помогают кое-какие мелкие фильтраторы. Например, можно под микроскопом увидеть нечто вроде кругоресничных инфузорий. Они размером почти как тетраселмис, колоколообразные, плавают или прикрепляются на спиральной ножке. Кроме того, в воде изредка проскакивают более крупные объекты, тоже напоминающие инфузорий. Некоторые настолько стремительны, что форму невозможно разглядеть.

Жизнь одноклеточных - это постоянное размножение. Без этого они существуют в форме цист. Чтобы тетраселмис обновлялся, приходится его использовать. Я использую зелёную воду для инкубирования и подращивания науплиусов артемии. Чайную ложку с верхом яиц декапсулирую и барботирую в самодельных аппартах Вейса из 5-литровых бутылок. После двух суток барботирования можно начинать фильтровать науплиусов и отправлять их на корм. Процесс отбора можно завершить за два дня, но можно растянуть настолько, насколько позволяет запас фитопланктона. Сначала науплиусы растут очень медленно, но после достижения 3 мм подрастают стремительно. Использованную воду я раньше стерилизовал и отправлял обратно в ёмкости для выращивания тетраселмиса. Стерилизация - для освобождения от малокалиберного фитопланктона.

С некоторого времени мне стало жалко времени на стерилизацию. Возможно, из-за этого я пришёл к положению, когда сорного фитопланктона больше, чем хотелось бы. Придётся выманивать на свет тетраселмис и после снятия "сливок" стерилизовать воду. Увы, порой оказывается, что тетраселмис не стремится к свету. Естественно предположить, что тогда надо бы предварительно подержать воду в темноте. Между прочим, без микроскопа можно угадать по цвету, что сорного фитопланктона многовато: цвет уклоняется в голубизну.

Изменено автор Торопыжка
2019-08-0404/08/2019 14:29:28
#2658977
Нравится Constantin_K, copland
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 6
Ukraine Kreminna
3 года

Константин Кучеренко

Торопыжка

Несколько месяцев назад я прикупил креветок с большой вероятностью именно вашего разведения. По крайней мере продавец сказал, что разведены в Воронеже. Были подростки размером примерно в половину от взрослого. Сейчас выросли уже до номинального размера, а некоторые самки уже с икрой. Но вопрос не в этом. Амановские креветки, которых я содержал раньше (возможно, природные), всегда отличались исключительной храбростью и наглостью: лезли к кормушке, расталкивая мелкую рыбу, все время стадами паслись на открытых участках. Эти же с самого начала попрятались в траву и не показывали носа. Я думал, вырастут - осмелеют. Но выросли, а поведение так и не изменилось. Нет идей, почему так? Может, есть несколько подвидов?

Изменено 24.10.17 автор Константин Кучеренко


Дай им витаминов B1 и B12 и все будет норм, а еще возможно планарии...
2019-08-0606/08/2019 12:53:38
#2659703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Ximoza
Расскажу как все было у меня и попрошу совета.
Спасибо Торопыжке тетраселмис я получил, и получил неплохой для первого раза выход креветок, около 200 шт. в остатке. Потом, было пару неудачных попыток, один раз погибла вся популяция личинок где то на 40-е сутки уже довольно большие были. Причину так и не понял возможно перегрелись...


У меня планктон не растет в воде сделанной из дисцилированной и отлично живет там где артемии. Они его не успевают выедать. Я так понимаю, что там цикл- они дают ему питание и выедают.

Беру пипеткой прямо оттуда и бросаю в новую банку. Через пару недель там его вполне хвататет.

Ximoza

vater2012 Поясните пожалуйста. Вы пишете.
Большой аквариум с фильтром показал лучший результат.

А в другом месте пишете что, в фильтре останется то, что нужно, и отложения, которые бы были на дне и служили бы пищей для мальков в дальнейшем.
Может я что не так понял. Можно чуть подробнее про большой аквариум с фильтром ?
Спасибо.


Фильтр не уменьшает донные отложения. Я его делал для аэрации и снижения NO2 в воде.

Моя задача была - получить выход креветок без смены воды. И единственная проблема в воде у меня была NO2 (по моим измерениям).

Наблюдения: в некоторых банках нитрит был действительно снижен сильно. И тем не менее там не выживали личинки. Фильтр не особо влияет на популяцию планктона.

Торопыжка

...Но выросли, а поведение так и не изменилось. Нет идей, почему так? Может, есть несколько подвидов?

[/q]

У меня было также.Терпи - вылезут. Думаю состав воды влияет.

Изменено автор vater2012
2019-08-2727/08/2019 16:09:34
#2668002
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6660 5829
Воронеж
7 час.

vater2012
А что же у меня нитритов в море не заметно при том, что фильтра нет... Видимо, при круглосуточном освещении весь азот сходу утилизируется фитопланктоном.
2019-08-2727/08/2019 16:42:46
#2668028



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top