Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад

Ребята прмогите девушке с водой

Девушка не зарегистрированная здесь по этому спрашиваю я.
Ситуация такая в кране Ph-8,kh-6,Gh-0.
Аквариум тоже самое только kh 4-5.
Как ей привести параметры в норму?
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 11:22:12#2390438

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
[q] Hedin
Она не сможет на алебастре сделать.А вот по Sebbb думаю без проблемм .Вот не помню он kh подымает или нет(.Сколько gh делать под траву?
Сам вижу 6-8 хватит
От чего ph упало до 7 .5 с 8-коряга или еше чего?

Изменено 2.7.17 автор Nimnul
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:23:54#2390529

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
7 дн. назад
Делайте гш 6. Если не будет тонин,макрандр,майак.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:37:26#2390532

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
6 час. назад
Nimnul
От чего ph упало до 7 .5 с 8-коряга или еше чего?

Вы так и не дали абсолютно никакой информации по аквариуму - например, анкету из раздела "болезни"
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:43:44#2390533

Посетитель


172 144
Волгоград
13 час. назад
по моему брррр..... ошибка с тестами, с измерениями Gh
Gh не может быть 0, если КН =6
Ищите ошибку в том как делаете тест, испорчен тест....
Когда будут точные измерения, тогда поговорим.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:47:01#2390535
Нравится n_Khady

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
6 час. назад
kk-v
Gh не может быть 0, если КН =6

Почему? Если в воде есть только карбонаты - может
gH - это постоянная жесткость а не полная

Изменено 2.7.17 автор lonelity
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:48:34#2390536

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
7 дн. назад
Пш величина не постоянная. Она зависит от наличия кислот в воде,в основном угольной. Надышали жители - пш упала. Скушали растения со2,пш выросла.

kk-v.Ну сколько раз на форуме упоминали,что тестами на кш невозможно померять этот кш в водопроводной воде! Тест меряет щёлочность,а не гидрокарбонаты.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:49:02#2390537

Посетитель


172 144
Волгоград
13 час. назад
lonelity
Потому что общая жесткость воды GH равна сумме постоянной жёсткости и карбонатной КН.

P.S. вечно путают общую жёсткость GH с постоянной

Изменено 2.7.17 автор kk-v
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:51:21#2390542

Посетитель


172 144
Волгоград
13 час. назад
Hedin
Да он завышает показания КН, и исходя из этого там КН=3-4, а не 6.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 15:56:37#2390544

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
7 дн. назад
Да там кш вообще может быть 0.Я же пишу что тест реагирует на любую щёлочь.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 16:00:07#2390546

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
6 час. назад
Hedin
откуда в водопроводной воде щелочи?
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 16:04:05#2390549

Посетитель


172 144
Волгоград
13 час. назад
Чтобы тест на при реальном КН =0, показывал больше 2-х - в воде должно быть щёлочи больше чем Ph=8. То есть она будет непригодной для питья.

Хотя спорить здесь проще, чем сделать нормальное измерение.

Изменено 2.7.17 автор kk-v
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 16:08:56#2390550

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
7 дн. назад
Ребята,читайте Трифонова,как определить настоящую карбонатку.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 16:12:09#2390551

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
Ребята домой приеду попробую видео с контакта загрузить по замеру gh ,есть рекомендации?не загружал сюда ни разу(
Вот -
https://cloud.mail.r...
Видно ?


Изменено 2.7.17 автор Nimnul
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 17:56:08#2390580

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
4 дн. назад
KH не карбонатная жесткость!

Карбонатная(временная) жесткость обусловлена гидрокарбонатами кальция и магния (Са(НСО3)2, Mg(НСО3)2)
Постоянная жесткость обусловлена хлоридами, сульфатами, нитратами и т.д. этих же щелочноземельных металлов( см. таблицу Менделеева.).
Так же на жесткость влияет Fe2+, но его концентрация низкая и влияние несущественно. Стронций тоже можно не учитывать.


GH - сумма этих двух жестокостей.
Грубо говоря тест на GH измеряет катионы Сa2+ и Mg2+. Анионы игнорирует.
На GH влияют Ca(HCO3)2, MgCl2, Ca(NO3)2, MgSO4 и так далее...


KH - тест на щелочность.
Он показывает содержание гидроксильных ионов (ОН-) и анионов слабых кислот (карбонатов(CO3-), гидрокарбонатов(HCO3-), силикатов(SiO32–), анионов гуминовых кислот, фосфатов(H2PO4–, HPO42–)).
В условиях аквариума на него в основном влияют гидрокарбонаты(HCO3-).
Например NaHCO3, KHCO3, Mg(HCO3)2.

GH- измеряет катионы.
KH- измеряет анионы.

Два этих теста не связаны.

Как сделать воду с KH=6 и GH=0? Да легко! Насыпать 180,12мг на литр NaHCO3.
А как сделать GH=6 и KH=0? Опять легко! Насыпать 264,67мг на литр MgSO4*7H2O.
А что будет если в воду насыпать 106,88мг/л CaCO3? Будет KH=6 и GH=6.


http://www.infopool....
http://www.anchem.ru...
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 19:50:56#2390615

Советник

Модератор
Модератор

5269 921
Краснодар
7 час. назад
Hedin
Ну сколько раз на форуме упоминали,что тестами на кш невозможно померять этот кш в водопроводной воде! Тест меряет щёлочность,а не гидрокарбонаты.

А тебе сколько раз нужно повторить, что карбонаты/гидрокарбонаты являются основной частью щелочности воды? Вот тебе еще раз ссылка на серьезный, а не аквариумный ресурс: http://biology.krc.k...
Находим и открываем "Щелочность":
Щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью. Ввиду незначительной концентрации трех последних ионов общая щелочность воды обычно определяется только анионами угольной кислоты (карбонатная щелочность). Анионы, гидролизуясь, образуют гидроксильные ионы...

А вообще, есть специально прилепленная в этом разделе тема с сообщением Майкла: жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
Если и там непонятно, то напишу проще:
Тест на GH определяет ионы щелочноземельных металлов (кальций, магний, стронций, барий, рубидий, бериллий, унбинилий), независимо от того, с какими ионами они связаны в соединения.
Тест на КН - ионы слабых кислот - карбонаты, гидрокарбонаты, силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, гуматы, фосфаты и ОН-группы, независимо от того, с какими ионами они связаны в соединения.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 20:02:50#2390622
Нравится kk-v, lonelity, Инед, AquaNoob

Советник

Модератор
Модератор

5269 921
Краснодар
7 час. назад
Nimnul
Как ей привести параметры в норму?

Легко! Когда GH меньше КН, то считается, что в воде избыток гидрокарбоната натрия - NaHCO3. Эта соль также называется пищевой содой.
Нужно поднять GH без подьема КН и выровнять соотношение натрий/калий. Всего-то потребуются три раствора солей:
1. Раствор хлорида кальция (CaCL2)
2. Раствор сульфата магния (MgSO4*7H2О)
3. Раствор сульфата калия (K2SO4).
http://www.aqua-bota...
http://www.aqua-bota...

Снизить рН тоже легко. Только нужно понимать, для чего его снижать. Если девушка собирается размножать харацинку, но не выращивать растения, то рН можно снижать любой кислотой (уксус, лимонка, аскорбинка, ортофосфорная кислота, да тем же торфом или ольховыми шишками). А если снижение рН нужно для выращивания растений (где она вычитала такое?), то в аквариум нужно подавать СО2, а не лить/сыпать кислоты.

"Осмос не вариант"?
Она будет делать все то же самое, что и с осмосом, но с гораздо бОльшими заморочками, потому что снизить КН и рН, а также выровнять жесткость со щелочностью с использованием осмоса гораздо проще, ИМХО, чем возиться с водопроводной водой неизвестного состава и постоянно корректировать все возможные параметры химического состава воды.

Изменено 2.7.17 автор Daxel
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 20:22:48#2390631

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
[q] Daxel
Спасибо ! по минерализатору я понял ,по графику повышает жеткость на 3 градуса ,а там уже сами считайте.
Вот по калию есть вопрос ,получается на 50 л будет приходить 5.25 мг/л в неделю и этого будет достаточно.
Про Ph была моя идея ,показалось много нигде не встречал что бы 8 держали.Хотелось просто средних параметров на первое время.
Может и по живородке подскажите ,как ей такие параметры ?дохнут голубчики.
Осмос понятно что лучше но не все готовы ставить по средствам .
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 21:12:15#2390643

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
6 час. назад

Вот по калию есть вопрос ,получается на 50 л будет приходить 5.25 мг/л в неделю и этого будет достаточно.

Вот по калию все сложно, насколько я понимаю, он довольно медленно расходуется мз воды
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 21:14:05#2390644

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
[q] lonelity
Хотя разгона нету и в ближайшие время не предвидится ,света яркого нет ,со2 соответственно тоже.Наверное хватит если правильно посчитал.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 21:23:02#2390647

Советник

Модератор
Модератор

5269 921
Краснодар
7 час. назад
Nimnul
Может и по живородке подскажите ,как ей такие параметры ?дохнут голубчики.

У моей водопроводной воды схожие параметры с водой девушки: GH=2, КН=8, рН=8. Если вычесть карбонатную жесткость, а у меня в воде нет постоянной жесткости, то получатся параметры воды Вашей подруги:
GH - 2-2=0
КН - 8-2=6.

По живородке Вы ничего не сказали. Предположу осмотический стресс, а на его фоне - туберкулез. Симптомы: атрофия мышц плавников (движения рывками за счет изгибов тела, как у змей и ящериц), общее истощение, искривление тела. Поведение: вялость, уединение. Возможно нарушение дыхания.
Только эти симптомы могут быть не только у живородки, но и у других видов рыб. Просто у живородящих они проявляются быстрее. Например, в моей водопроводной воде простые гуппи живут не более 10-14 дней, а меченосцы - 2-3 месяца. Сейчас у девушки в аквариуме, ИМХО, розовые данио. Их тоже хватит месяца на 2-3.
Вот фото пары рыб из аквариума с водой похожего состава. Сравните:


Калий нужен для работы калий/натрий насоса . На самом деле не так важно, что калия будет больше или меньше натрия. Главное, чтобы калий и натрий были одновременно и хотя бы в сопоставимых концентрациях.

Осмос понятно что лучше но не все готовы ставить по средствам .

А давайте посчитаем
1 данио = 30-50 рублей.
50 данио = 1500-2500 рублей.
Гейзер Престиж 2 = 5000 рублей. А если покупать такой же фильтр по комплектующим на алиэкспрессе, то выйдет раза в два дешевле.

Дело не только в аквариуме. С аквариумом как раз все просто - хочет содержать, пусть исправляет воду. Не хочет исправлять воду - пусть избавится от аквариума. Дело в собственном здоровье. Любой физиолог скажет, что такую воду лучше не пить.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 23:01:33#2390664

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
[q] Daxel
Спасибо все доступно обьяснили пока больше вопросов нет.Завтра лично почитает ,сделает выводы.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 23:24:31#2390667

Посетитель


118 4
Санкт-Петербург
19 дн. назад
[q] Daxel
По живородке ,один в один все симптомы как вы и писали.Браво!
Про насос почитаю ,будут вопросы у меня к вам по калию и натрию,как это все от карбонатки зависит
Аптечный подойдет хлорид кальция в ампулах ?как посчитать на литр ?
Сульфат магния нашел есть в аптеке или огородный.
Проверте меня по соотношению натрий-калий(3-2)
1kh=8мг/л натрия
Калия нужно 5.3мг/л .
При kh=4 ,калия надо 21.3мг/л
Я правильно про насос понял?


Изменено 3.7.17 автор Nimnul

Изменено 3.7.17 автор Nimnul
2017-07-03 добавлено 03/07/2017 10:58:54#2390724

Советник

Модератор
Модератор

5269 921
Краснодар
7 час. назад
Nimnul
по калию и натрию,как это все от карбонатки зависит

Никак. Это не считается, а тестируется, проверяется в лаборатории, потому что на щелочность воды влияет и фосфат железа, хотя он не содержит ни ионов щелочноземельных металлов, ни ионов угольной кислоты.

Аптечный подойдет хлорид кальция в ампулах ?как посчитать на литр ?

Ампулами я никогда не пользовался, поэтому не знаю, что там внутри. Но ссылку дам: Реминерализатор по рецепту Sebbb-нужна помощь

Сульфат магния нашел есть в аптеке или огородный.

Подойдет. Ими я и сам пользуюсь.
По сульфату калия: если удобрения, то используйте водорастворимые. На пакете должно быть написано. Но для начала, ИМХО, лучше приобрести чистые реактивы. Ссылку кинул в личку.

Проверте меня по соотношению натрий-калий(3-2)

Это теории. Мы с Вами не знаем, сколько натрия и калия содержится в воде и сколько их поступает с кормом. Лично я сторонник практики. Пробуйте, а за основу возьмите свои рассчеты.
2017-07-03 добавлено 03/07/2017 21:10:51#2390858
Нравится Nimnul

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
4 дн. назад
Nimnul

Ампулы обычно содержат 10% СaCl и их объём 10мл.
1% = 1г/100мл
10% = 1г/10мл

Одна ампула содержит 1г CaCl.

одна ампула( 1г) на 50л воды даст 20мг/л CaCl; 12,78 Cl-; 7,22 Ca+; 1GH.
2017-07-03 добавлено 03/07/2017 21:21:02#2390861
Нравится Nimnul, Daxel

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
4 дн. назад
DrFr

Хотя...
На упаковке написано гексагидрат(CaCl2*6H2O), а в описание:

1 ампула с 10 мл раствора для инъекций содержит кальция хлорида 1 г; в картонной коробке 10 шт.


Вообщем проверьте тестом, если сойдётся, так как выше написал, то значит указана пересчитанная масса.
Если же указана масса гиксогидрата, то будет меньше.

Мало- не много. Добавить всегда легко.

Гексагидрат даёт примерно в 2 раза меньше:
1г CaCl*6H2O на 50л = 6,47мг/л Cl-; 3,66mg/L Ca++; 0,51 GH.
Следовательно:
1г CaCl*6H2O на 25л = 12,94mg/L Cl-; 7,31mg/L Ca++; 1,02 GH

Изменено 3.7.17 автор DrFr
2017-07-03 добавлено 03/07/2017 21:32:56#2390864



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру