|
Посетитель
 |
Редокс-потенциал (страница 10) |
|
Наткнулся на очень интересующее меня высказывание: Чейз Чейз, расскажите поподробнее, как Вы управляете этим процессом. В сети понятию "Редокс-потенциал" уделено не так много внимания, а уж в практической аквариумистике я впервые прочитал, что содержать аквариум можно исходя из оценки редокса без тестов и т.п. Кто-то вообще его измеряет в своих аквариумах, или определение происходит чисто по состоянию растений-маркеров? Как определить, не растет гетерантера, потому, что редокс стал низкий или ей просто железа не хватает? Есть ли смысл простому содержателю аквариума заморачиваться этим параметром или только с опытом придет понимание процессов происходящих в аквариуме?... |
|
|
13/01/2019 19:41:50
#2585770 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Linea Луговая, лесная. Простой серенький суглинок. В лесу - рядом с берёзами беру, если есть возможность. В лугах - где кроты вырыли. Стараюсь брать там, где чисто, где без сельского хозяйства. |
|
|
18/01/2019 14:37:56
#2588592 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Инед Скажите, а можно ли добавить грунт в уже запущенный аквариум? Сейчас лежит половина песка средней фракции (где-то 1мм), половина галька фракции 2-3 мм. Но мне как-то неуютно без грунта, тем более эхинодорус есть. Таблетки я ему положил, но хочется какой-то естественности. Тем более вода очень щелочная, возможно грунт поможет скорректировать (про торф знаю, но пока не хочу). |
|
|
18/01/2019 14:42:05
#2588595 |
|
Завсегдатай
|
|
|
18/01/2019 14:42:44
#2588597 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед На земле не видела ни разу никакого выделения сероводорода, метана, нет закисания. Нда... А я-то взял SOIL из соображений та же земля, только водопроницаемость лучше - закисания точно не будет... То ли чего-то совсем не понимаю, то ли очередная жертва маркетинга... Хорошо, а что до объемов и организации. Могу я запустить свой 30-и литровый испытательный полигон на земле и рассчитывать на относительно беспроблемное его существование. Или все же нужно что-то более объемное? По свету - останется мой SunSun ADS-200C (10Вт светодиодного света, 6500K). Вроде всех, кто у меня рос, он устраивал. CO2 точно не будет. А удобрения... Если понадобится - то без проблем. Ну и по организационной части. Довольно бедная земля - это понятно, об этом пишут. А если она будет глинисто-торфяной? Я просто боюсь, что или питательный чернозем с перегноем, или глина. У нас даже в лесах так... Ну и песок сверху. Нужен ли? Кого из растений можно посадить в 30 литров на земле, так чтоб эта конструкция в палюдариум не превратилась? Аэрация принудительная опять же - нужна/нет? Подмены в аквариумах на земле? Тут, вон 10% в день было. У меня аж 20% в день выходит, и то органика по всему аквариуму... Разве что совсем растительный сделать, чтоб никого из живности не кормить... Но это, IMHO, скучновато... НО в целом, конечно, есть желание попробовать и такой вариант. Собственно ради чего-то подобного я под SOIL'ом и подписался. Но, увы, как-то не очень удачно вышло. |
|
|
18/01/2019 14:44:22
#2588598 Нравится XolgaX
|
|
Модератор , Советник
|
|
Ядрёный Гендальф Можно сделать как жидкую кашу и через шприц под корнями ввести. Торф может быть опасно. У меня с торфом в примеси к земле были проблемы с сероводородом и метаном. Теперь уже не пользуюсь. Сапропель довольно плодородный. Там очень осторожно. Как добавку, как питательную прослойку можно. Но как основу - будет трудно освободится от лишнего питания. Можно конечно в начале хоть целое ведро роголистника запустить, пусть покушает. |
|
|
18/01/2019 14:49:56
#2588603 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Не советую у нас в Питере этого. Могут возникнуть проблемы. Если использовать торф у нас, то, имхо, лучше грунт с фоном подложить тогда. |
|
|
18/01/2019 14:54:29
#2588604 |
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Думаю, что да. Надо сразу уже там сажать растения с корнями. После посадки от мути можно слегка присыпать мелким гравием, просто песочком - если хочется. Можно и без. Бросить плавать, что-то из длинностебелек, хоть временно, для конкуренции с водорослями. Делать подмены в начале больш - как по АДА , потом можно все меньше. Аэрацию лучше поставить хорошую. Меланию запустить. Свет умеренный. Фильтрация не важна - как хочется и какие рыбки там будут. И не лезть туда с постоянными улучшениями. Рыб запускать в первые недели лучше не надо. Все эти редоксы и остальное - сами устанавливаются. |
|
|
18/01/2019 14:58:19
#2588606 |
|
Премодератор
|
|
MinimumLaw Вы Юдакова читали? Там нет ничего сверхъестественного. На любой земле запускают, на той, что под ногами. Разумеется, не с обочины тротуара. Главное, по-моему, не перемудрить со всевозможными добавками. Чем меньше ингредиентов - тем лучше. Я просто заметил такую вещь: очень многие, попробовав, переходят обратно на нейтральный грунт. С ним проще и по предсказуемости, и по обслуживанию. Но для разнообразия, интереса и собственного опыта можно попробовать. |
|
|
18/01/2019 15:01:50
#2588607 Нравится Александр Ершов, MinimumLaw
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед Надо сразу уже там сажать растения с корнями. Осталось только придумать кого. 30 см высоты. Еще пяток съест грунт. Кто бы мог быть кустящийся, с корневым питанием, и не сильно высокий. Саггитария заполонит весь аквариум. Эхинодорусы... Крупноваты будут. Но можно поискать. Везувий, правда, не очень пойдет. Этот враз стрелковаться начнет, вместо того чтоб вширь расти. Нежный? Может быть, но я так и не научился его от саггитарии отличать. И, подозреваю, не один я. Роталы - так там корневое питание не главное. Почвопокровки типа бликсы? Так той CO2 подавай... Остаются так любимые всеми криптокорины... А у меня, почему-то, не лежит к ним душа. Ну не мое. Впрочем, если ничего не найду, то и с ними попробую... Почти созрел... |
|
|
18/01/2019 15:18:28
#2588610 |
|
Завсегдатай
|
|
|
18/01/2019 15:29:03
#2588613 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Всех внимательно прочитал, а теперь спрошу всех, нужно выкладывать первоисточник, откуда вообще все авторы копировали информацию про редокс-потенциал? Но выложить смогу вечером, обнаружилось, что не хватает нескольких циферок в табличке, оригинал дома. |
|
|
18/01/2019 15:52:15
#2588622 Нравится Дамир184
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершов нужно выкладывать первоисточник Александр, тут такое дело... Информация лишней не бывает. А все, что получается от Вас, как правило очень интересно и полезно. Поэтому однозначно ДА. Впрочем, главный вопрос - что ж это за таинственный первоисточник. Я, когда цитировал Хомченко, об этом ясно и недвусмысленно говорил. А "Современный аквариум и химия" довольно легко находится в сети. Откуда брали информацию остальные - для меня загадка. Хотя... Мелькали упоминания Махлина (даже со ссылкой, правда не срабатывающей, но вроде находящейся в сети без особых проблем), и Юдакова. Увы, не читал ни одного. Грешен. |
|
|
18/01/2019 16:06:52
#2588632 Нравится Александр Ершов
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Потерпите немного, приеду домой, уточню кое что, и выложу. Источник, естественно, немецкий. |
|
|
18/01/2019 16:25:26
#2588643 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
18/01/2019 16:36:12
#2588650 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
18/01/2019 16:43:26
#2588652 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Митрич 793 Так я эту одну сторону и дал. Читаем выше-если менять воду много и часто и постоянно сифонить грунт. Митрич 793 Только жаль, что он не договаривает, не понятно почему. Потому что, Вы не читали все. Суть пошла только что, на этой страницы. До этого, определенный континент развлекался просто в остроумии. И до этого, то что Вы кратенько описали, не дошли. Хоть в любом случае думаю не дошли бы. А так да, и светом надо регулировать и кол-вом рыб, что бы сократить какушки и корм....Тут вопросов нет. Вы еще про растения не написали, вернее про разновидность и доведения до нужного момента среды. Это же не налил воду, растения посадил, рыб запустил и забыл, а вспомнил и вот он редокс. |
|
|
18/01/2019 18:52:37
#2588715 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А в чём измеряется "редокс"? |
|
|
18/01/2019 19:00:52
#2588721 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
18/01/2019 19:04:05
#2588724 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Статью выложил |
|
|
18/01/2019 20:29:17
#2588803 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершов Утащил в закладки. Чуть позже обязательно прочитаю. Только вот... Мне показалось, что статья оборвана на самом интересном для меня месте. uZot Там участвуют Eh (ОВП), в (милли)вольтах, и pH - величина безразмерная, плюс коэффициенты, то есть какая-то ерунда... Позволю себе еще одну цитату из Хомченко:  А приборы измеряют потенциал. Впрочем, особо продвинуты могут измерять и rH, измеряя температуру, pH и потенциал и применяя эту формулу. |
|
|
18/01/2019 21:27:16
#2588838 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Все пишут только про влияние на растения, а интересно и про рыб. У меня вот спустя год от запуска не только кабомба с перистолистником перестали расти (и ладно, остальное растет), но и ириатерины начали болеть и уходить, несмотря на интенсивную аэрацию, оксидатор, UV и подмены каждый день, при том, что рыба под микроскопом чистая внутри и снаружи, всех пересмотрела, и параметры все в границах. Грунт довольно сильно заилен и есть места, которые никогда не сифонятся - не подлезть, не разбирая аквариум. |
|
|
18/01/2019 21:36:29
#2588848 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
18/01/2019 21:52:59
#2588858 Нравится MinimumLaw
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
uZot Редокс (a.k.a. ОВП) измеряется в вольтах. Теория оперирует ОВП парами - это системы, состоящие из окисленной формы вещества, восстановленной формы и электронов. Например, актуальная для нас пара Fe3+/Fe2+ имеет стандартный потенциал редокс-ситемы 0,77 В. Стандартный потенциал измеряется при равных концентрациях в растворе Fe3+ и Fe2+ относительно другой системы – протон/водород (H+/H), ОВП которой условно принят за ноль. Поэтому любое измерение редокс-потенциала является не абсолютным, а относительным. Зная стандартный потенциал, концентрации, давление и температуру можно вычислить реальный ОВП. Систему протон/водород как часть ОВП можно измерить Ph-метром, а ОВП-метр измеряет не только эту, но и все остальные системы в растворе. Приборы и принцип измерения одинаковые, различие только в материале электродов. Если Ph – зависит от активности протонов, то редокс аналогично – от активности электронов. В качестве меры активности протонов определён показатель Ph как отрицательный десятичный логарифм концентраций ионов водорода. В качестве меры активности электронов также был определён показатель Eh, формулу которого впервые опубликовал, кажется, Цирлинг. Показатели Ph и Eh являются безразмерными (не путать с относительными) ими удобнее пользоваться, но возникла путаница между ОВП и показателем ОВП. Само понятие редокс-потенциала говорит, что это потенциал, потенциальная энергия системы и по нему не определить, что происходит в данный момент. Можно только предположить, какие хим. реакции в принципе могут протекать, рассчитать их ЭДС. Мне не нравится, что в статьях часто говорится о том, что по ОВП можно определить, какие реакции идут, окислительные или восстановительные. Реакция же одна, окислительно-восстановительная. Если что-то окисляется, значит что-то и восстанавливается одновременно. |
|
|
18/01/2019 22:16:16
#2588881 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Александр Ершов 1971год. Ну, возможно Каспар Хорст первым высказал мысль, что rH, а не рН определяет на сколько вода траве подходит. И что грунт снижает rH воды. Воды с тех пор много утекло и имхо говорить, что все его только копируют несколько неверно. А так-то интересный экскурс к истокам. Спасибо. И немного не в тему. Не осознал его замечания по формам азота. Что-то плохо дошло, вернее совсем не дошло. Криптам на еду аммиак, а что успело (сумело) окислиться до нитрата, выводим из воды? |
|
|
18/01/2019 22:48:20
#2588902 |
Загружаю
форму....
