Посетитель




71 41
Russian Federation Moscow
2 дн. назад

Рыбы с интересным поведением.

Предлагаю обсудить поведение рыб.
Про цихлид и так все знают, они среди рыб - как попугаи или врановые среди птиц, ярко выраженная индивидуальность и интеллект. Именно поэтому предлагаю их даже не обсуждать, давайте поищем интеллектуалов в других семействах.
Пока у меня в лидерах южная колюшка. Работу самца по строительству гнезда можно наблюдать, кажется, вечно. Он собирает растения, делает из них гнездо, поправляет что-то, перекладывает плохо лежащие куски мха... К тому же, в отличие от цихлид, она маленькая, и в 50-литровом аквариуме можно содержать целую стайку.
Но, увы, колюшковые - не аквариумное семейство, их редко держат в аквариумах, и у меня не получилось вывести мальков. Возможно, позже попробую еще раз.
А какие виды рыб кажутся вам самыми интересными по поведению?

Изменено 25.11.16 автор Ребекка
2016-11-25 добавлено 25/11/2016 14:57:26#2307142

Посетитель




279 30
Москва
14 час. назад
Самые контактные рыбки, пожалуй, петушки. Они хорошо приручаются. У меня ребенок приучал петушков (самцов и самок) есть с рук. Рыбки заплывали прям в ладошку.
Само поведение рыбок тоже интересное. Бывают петьки с мирным характером, не дерутся. Бывают петушиные бои - такова их природа.

Изменено 29.11.16 автор Цикламен
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 15:36:23#2309107

Кандидат в Советники





780 754
Latvia
32 мин. назад
Ребекка

Вернитесь пожалуйста и посмотрите еще раз. Где в моем тексте указано, что обращаюсь именно к Вам и отвечаю на какой-то конкретный цитат от Вашего сообщения?
Вот именно – нет там одного адресата, это для всех, которым такое может быть интересно. А кому не интересно, просто не читайте и не ищите личных наездов, которых там нет и не были. Тоже одно из осознанных действий, чем так гордится млекопитающие под гордым именем «человек» – выбор и реальное восприятие действительности.

Дальше – на счет плохого курса этологии животных в биофаке – не был он плохим, не так давно еще так учили тогда нас всех и учили так на всем мире. По мере знаний, которые были. И довольно многие до сих пор застряли в этом, так и продолжают свято верить в том числе и про то, что мозговые анатомические структуры обязательно связанны с сложным поведением и сознанием, про то, что у животных одни рефлексы и инстинкты в поведении и не способны они к осознанным действием и на подобие. Может и для млекопитающих начали допускать, что некоторые чуточку сообразительные, но а рыба … А научные открытия в этой сфере в последние годы идут уже лавинообразно и взгляды на то, кто, как и почему способен к осознанному поведению, уже кардинально поменялись. Вот и все. И без всяких обид.

Но хотели цитат – пожалуйста, классический пример устарелых знаний. И меня так учили, но оказалось не так
Продвинутость психики и, как следствие, поведения очень хорошо коррелирует с размером мозга. Чем больше нейронов, тем больше связей между ними.
У большинства рыб просто нет материальной базы для сложной психики. Она у них, так сказать, аппаратно не поддерживается.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 15:37:06#2309108

Посетитель




71 41
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
То есть обучение и чувствительность к боли по-вашему - это сложная психика? Вау.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 17:40:47#2309197

Посетитель




319 81
Russian Federation
9 час. назад
Ребекка
И снова все превратилось в дискуссию( Кто держал макрогнатусов и мастацембелов, что скажите про их поведение?
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 18:16:21#2309219

Посетитель




493 90
Москва
12 час. назад
Такой Гоша
Ну очень "осмысленный" взгляд у этих рыб, когда они осматривают окрестности в поисках еды
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 20:20:11#2309300

Посетитель




319 81
Russian Federation
9 час. назад
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 21:07:41#2309335
Нравится Denis57, AllDim

Посетитель




493 90
Москва
12 час. назад
Такой Гоша
У меня молодой макрогнатус берёт корм из рук, правда как в представленном видео, я его не "приручал".
Но, говорят, что повзрослев макрики, в отличие от мастацембелов, становятся очень скрытным и перестают быть "ручными".
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 21:30:00#2309350
Нравится Андрей финн

Посетитель




71 41
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Еще для любителей "ручных" рыб есть вот такая рыбка в юго-восточной азии (это их нормальное поведение в природе). Для аквариума она тоже вполне годится, и используется в SPA для педикюра-маникюра:
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 10:21:47#2309571

Свой на Aqa.ru




2032 564
Волгоград
38 мин. назад
Ребекка

и вашу пятку расценят, не как дружелюбный жест, протянутой руки, а как объект питания!
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 10:46:54#2309581

Посетитель




71 41
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Для меня интересное поведение - это в первую очередь модификация среды и социальное поведение. Охота... ну разве что коллективная.
А фото показала для тех, кто любит "ручных", вдруг кто не знал.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 10:53:34#2309584

Посетитель




493 90
Москва
12 час. назад
Ребекка
Гарры, и не только Руфа, очень смелые рыбы. Вероятно, они живут в природе в условиях отсутствия изобилия еды, где если будешь трусить, останешься голодным.
Например, когда я кормил из рук сидящего в укрытии на дне аквариума Ягуарового сома, Гарры флаватра лезли к нему, выхватывая корм прямо изо рта. Я брал этих Гарр за хвост, и оттаскивал в сторону, тем не менее, когда я их отпускал, эти рыбы, ни сколько не испугавшись, стремились обратно.

Изменено 30.11.16 автор alligatory

Изменено 30.11.16 автор alligatory
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 11:25:58#2309593

Завсегдатай




1994 301
Йошкар-Ола
2.5
40 мин. назад
у меня щас 94 малька 2-2.5см молли велиферы подрастают. контактные до ужаса - руку сунешь с кормом будут с руки есть, в ладошку заплывать.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 11:32:04#2309595

Посетитель




368 125
Москва
2 час. назад
Notozus
Бихевиористский бред.
И, кстати, Вы потеряли безусловные рефлексы. А это - самоубийство.

Хорошо, исправлю: "Все поведение человека тоже можно свести к рефлекторному поведению".

Ребекка: "давайте поищем интеллектуалов"
Врожденное поведение и интеллектуальное - тут ничего общего. Может быть сложное нерестовое поведение, к примеру той же колюшки, но оно не проявление ее интеллекта, а является врожденным. Отклонение от врожденного поведения как раз может привести к проявлению рыбьего интеллекта.
Поэтому "интересное" поведение и интеллектуальное поведение - это не всегда одно и то же. Донный лорикариевый сом, который научается брать корм с поверхности воды - это отклонение от его врожденного поведения и проявление его таланта :Р Не каждый сом до такого способен додуматься, но зато соседи могут через подражание научиться у него, да и не каждый сом способен научиться.







Изменено 30.11.16 автор 0льчик
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 12:13:03#2309616

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
13 час. назад

...велиферы подрастают. контактные до ужаса - руку сунешь с кормом будут с руки есть, в ладошку заплывать.

И в чём здесь особенность и "контактность" велифер? Любая рыба через более или менее продолжительное время такого способа кормления будет "в ладошку заплывать". Жрать-то хочется.
Тема съехала в какую-то "дрессировку" рыб. А что, разве кроме как способностью выполнять всякие трюки за порцию корма, больше никакими естественными, присущими только данному виду особенностями поведения рыбы не примечательны?
По-моему, гораздо большего внимания, чем заплывание в ладошку, заслуживает способность тех же моллинезий отыскивать корм по запаху быстрее коридорасов. Даже незаметно брошенная сомовья таблетка в полутонном аквариуме будет ими найдена в любом укромном месте, и попытки добраться до неё будут прекращены только уж в следствие физической невозможности.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 12:23:50#2309617
Нравится ober71

Посетитель




71 41
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Василий 12
да, соглашусь, естественное поведение (и способы его адаптации к условиям аквариума) намного интереснее.

0льчик
, дискутировать, особенно о терминологии, мне не интересно. Эта тема не для этого.


Изменено 30.11.16 автор Ребекка
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 13:50:04#2309666

Постоянный посетитель




636 95
Королёв
2
1 час. назад
меня удивила своим интелектом арована
кого содержал пожалуй самые интересные были стайка обычных зелёных тетрадонов
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 14:14:55#2325677

Советник

Модератор
Модератор



6325 3047
Москва
2 час. назад
Инед
Рыбы в аквариумах не тупые зомби, следующие одними только инстинктами и рефлексами.

Более того, ученые уже нашли признаки сознания у данио-рерио, то есть по уровню развития фактически приравняли к другим, *более развитым*, животным. Хочу привести пример не так давно опубликованного исследования, перевод всего текста делать лень, поэтому возьму сильно сокращенный перевод с lenta.ru, а в квадратных скобках дополню неточности перевода в сравнении с оригиналом.

У рыб нашли признаки сознания

Рыбы успешно прошли тест на «эмоциональную лихорадку». Ученые утверждают, что эти животные не хуже рептилий и млекопитающих способны осознавать изменения во внешней среде и происходящие с их организмом события. Об эксперименте сообщается в журнале Proceedings of the Royal Society B.

В ходе исследования рыб данио-рерио [изначально их держали в теплой воде не менее 28 С достаточно продолжительное время] (известный модельный организм) поместили в сеть, которую перенесли в отдельное помещение внутри бассейна [c 6 камерами с разной температурой], где [большая часть] вода была охлаждена до 27 градусов по Цельсию (нормальная для рыб температура — 28 градусов). Через 15 минут рыб выпустили из сетки: теперь они смогли выбрать для себя любое из помещений [камер внутри бассейна] с различной температурой (от 18 до 35 градусов).

Оказалось, что подвергнутые стрессу данио-рерио (примерно половина из 72 особей) провели больше времени (от четырех до восьми часов) в [более] теплой воде по сравнению с [комфортной температурой для] контрольной группой. Температура тела у них выросла на два-четыре градуса, что, по мнению ученых, четко указывает на «эмоциональную лихорадку» и на наличие сознания у рыб.

«Эмоциональная лихорадка» — это кратковременное повышение температуры тела на 1-2 градуса по Цельсию при помещении в незнакомую среду. Этот феномен вызывается эмоциональным шоком. Ученые полагают, что такая реакция встречается только у существ с развитым мозгом, которые осознают происходящее с ними и в окружающем мире. Птицы, млекопитающие (в том числе люди) и пресмыкающиеся (один вид) ранее прошли этот тест, а амфибии и рыбы — нет.

Если интересно почитать оригинал на английском языке.
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 16:32:29#2325755
Нравится Такой Гоша, Инед

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
13 час. назад
Button
ученые уже нашли признаки сознания у данио-рерио

Часом не британские?
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 16:41:47#2325767

Новичок




7
Russian Federation
2
3 мес. назад
Помню жили у меня барбусы, как только кормила из сразу все съедали самыми первыми.При попытке отогнать сочком забирались в него.Забавные были, жаль передохли они в своем отдельном аквариуме.
Изменено 15.1.17 автор MoreGuppi

Изменено 15.1.17 автор MoreGuppi
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 07:25:33#2326475

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
13 час. назад
Цикламен
Самые контактные рыбки, пожалуй, петушки. Они хорошо приручаются. У меня ребенок приучал петушков (самцов и самок) есть с рук. Рыбки заплывали прям в ладошку.

Кстати, о "контактности" . Вот вам линеатусы:
. Безо всякого приручения и кормления с рук рыб можно выбирать из аквариума голыми руками. Ну, само-собой, конечно, если перед этим за ними не гоняться с сачком в течение нескольких дней.
2017-01-20 добавлено 20/01/2017 14:04:09#2328910

Посетитель




341 144
Москва
1 час. назад
MoreGuppi
Помню жили у меня барбусы, как только кормила из сразу все съедали самыми первыми.При попытке отогнать сочком забирались в него.Забавные были, жаль передохли они в своем отдельном аквариуме.
Изменено 15.1.17 автор MoreGuppi

Изменено 15.1.17 автор MoreGuppi

Если не брать в расчет цихлид то барбусы (суматранские, мшистые) очень интересны своим поведением. Бандиты, но не убийцы. Только они воруют мальков из под носа папаши Неоновой Наннакары, только они щиплют тебя за руку когда ты просто ковыряешься в аквасе, совершенно нет страха. Держаться стайкой, редко стоят на месте но и не гоняют с одного угла в другой. Им до всего есть дело, им все интересно будь то разборки внутри стаи или возможность ущипнуть Наннакару за хвост)))
2017-01-20 добавлено 20/01/2017 14:15:09#2328913
Нравится Василий 12

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
13 час. назад
Кадира

А вы точно о барбусах говорите? С какой-нибудь тетрой не путаете?
2017-01-20 добавлено 20/01/2017 14:20:53#2328916

Посетитель




341 144
Москва
1 час. назад
Василий 12

Нет, не путаю. Тетры в другой банке, труслывые зайцы))) Но там мелкие, тетра Аманда и Миноры.
2017-01-20 добавлено 20/01/2017 14:30:38#2328925

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру