Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать).

<< 123456 891011121314 >>

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
1 дн. назад
Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать).
Итаааак...
Шаг - 1.
покупаете на строительном рынке зеркальный реечный потолок! Рейки бывают по 3 и по 4 метра. Я покупала 3-метровую. Ширина рейки около 16 см. Стоимость около 300р. Рейки изготовлены из аллюминия зеркального 0.3мм толщиной, покрыты защитной пленкой от царапин.

Шаг - 2.
подготавливаете инструменты, из инструментов потребуются: большой канцелярский нож выдвижной, длинная и желательно толстая линейка, ровная твердая поверхнаость, ручка или карандаш заточенный.

Шаг - 3.
Нарезаете рейку на необходимую длину отражателя. Например на Т5 39 ватт нужно нарезать рейку на куски по 84 см. Режете по линейке, предварительно разогнув профили сцепления (они будут по бокам рейки с каждой из сторон), просто сделайте глубокий надрез (не насквозь) на рейке и методом сгибания/разгибания нужный кусок отвалится.

Шаг - 4.
Срезаете с каждого куска рейки профили сцепления, срезать надо так же, как в третьем шаге описано, только длина надреза будет бОльшей, материал из под линейки может "поехать", поэтому фиксируйте чем нибудь... иначе рез кривой выйдет.

Шаг - 5.
На получившемся плоском куске зеркального аллюминия делаете разметки через каждые 5мм, разметки с каждого короткого конца надо делать, потом по линейке соедините эти разметки, проведя карандашом или ручкой. Делать разметку надо со стороны противоположной зеркальной (там где нет пленки защитной).

Шаг - 6.
Зафиксируйте алюминий на поверхности (на которой работаете, чтобы не поехал из под линейки при резе), приложите линейку к одной из разметок (надо точно прикладывать) и тоже зафиксируйте. Потом сделайте надрез (НЕ такой глубокий, как в в третьем шаге), потом повторие этот шаг с остальными разметками.

Шаг - 7.
Руками, аккуратно, сгибаете получившуюся деталь так, чтобы пленка защитная оказалась на вогнутой стороне, а надрезы на выпуклой. По надрезам металл гнется легко и хорошо. Придайте отражателю необходимую форму.

Вот результат работы:







Просто согнуть по дуге будет очень сложно и получается весьма криво (пробовала), разметка по 5мм практически не меняет дугу отражателя, но придает необходимую жесткость и очень помогает гнуть.
Клипсы еще не придумала как делать.
2010-04-21 добавлено 20/04/2010 23:07:37#1115284

Новичок




20 18
Люберцы
5 г. назад
авиатехник

ЗачОтный отчет! Пять баллов!

Про ловлю фокуса: вообще по моделированию выходит что фокусировку заметить нетрудно так как яркость "параллельного" пучка будет в два раза больше яркости рядом.

Ну и вот вам ещё способ проверки насколько у вас повысилась освещённость:
1) Поставьте на лампы отражатели и дайте им поработать некоторое время (полчасика - чтобы на нормальную мощность вышли)
2) возьмите фотоаппарат, наведитесь на дно и зафиксируйте (штативом или ещё как-нибудь)
3) выставьте на фотоаппарате ручной режим и настройте выдержку/диафрагму так чтобы всё было как можно ярче, но без пересвета
4) с фотографируйте аквариум при включенных лампах с отражателями
5) снимите отражатели
6) сфотографируйте аквариум при включенных лампах без отражателей
7) сравните яркость. Тут правда чтобы реальные числа получить надо избавляться от гамма-коррекции! Если я не гоню, то реальное увеличение света будет равно (яркость_с_отражателями / яркость_без_отражателей)^2.2 (ну грубо говоря можно просто в квадрат возвести)
2010-06-02 добавлено 02/06/2010 17:51:04#1148566

Посетитель




58 2
Наро-Фоминск
4 г. назад
да,скорее всего примерно так,дно стало ярче освещаться,и это не может не радовать,я вот думаю все равно по фото не так все это получается,в реале заметнее.Фотик все равно многое корректирует,у меня обычная мыльница на 7 мегапикселей,при наведении он ловит фокус и я думаю изменяет немного само фото.Можно попробовать с тестером и солнечной батареей как предложил один из участников,думал где бы достать такие китайские фонарики,нашел на строительном рынке,случайнно,цена 150 р.,разобрать его,сделать замеры,потом опять собрать ))) незнаю,эххх люксометр бы ..........
2010-06-03 добавлено 03/06/2010 16:04:25#1149479

Новичок




20 18
Люберцы
5 г. назад
авиатехник

Вы всё-таки попробуйте с фотиком. То что он на резкость наводится - не страшно, главное зум не менять и снимать в ручном режиме с одинаково выставленными ISO, балансом белого (совсем про них забыл!, баланс белого - любой кроме "авто"), выдержкой и диафрагмой. Можете на дно положить перед съёмкой какие-нибудь белые небликующие объекты (например кусочки бумаги) - будет проще выбирать точки для измерения яркости. Яркость потом на этих кусочках "пипеткой" посмотрите в каком-нибудь графическом редакторе/просмотрщике и посчитаете увеличение света.
2010-06-03 добавлено 03/06/2010 16:17:49#1149490

Посетитель




58 2
Наро-Фоминск
4 г. назад
Ага,спасибо,попробую как время будет,сейчас весь в работе )
2010-06-03 добавлено 03/06/2010 19:52:23#1149639

Свой на Aqa.ru




673 15
Волгоград
2 мес. назад
KPAH
очень заинтересовали ваши расчеты...вот только думаю как бы мне подсчитать параметры отражателей под клл osram duluxe 36W/840?
2010-10-07 добавлено 07/10/2010 13:01:04#1233797

Свой на Aqa.ru




4827 529
Владимир
5 мин. назад
Ну вот, прошло почти полгода с тех пор, как я под давлением авторитета Argan13 таки поставил себе потолочные рейки, о коих и раньше мечтал втихаря. Результатом я доволен, но здесь хочу сказать про другое. Вопрос загрязнения. Уж очень эти девайсы нежными оказались, чего я только не перепробовал. От специальных салфеток для оптики до ацетона и уксусной эссенции, от фетра и спецтряпочек для очков до войлока и льна. Царапается - мама не горюй. Не так, чтобы прямо в глубину, но вид по сравнению с тем, что было вначале - уже немного не тот. Поверхность приобрела некую матовость в тех местах, где плюхи от воды. То ли известковые пятна размазываются по зеркальной поверхности, то ли тряпка слишком грубая. Прямо хоть совсем не протирай.
Поделитесь, кто чем и как приводит в порядок этот нежный материал?
2010-10-07 добавлено 07/10/2010 13:11:14#1233812

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Crossover

Делюсь Никак не привожу, ибо аэрации нет а коридорасы хвостами не сильно набрызгали. Когда начну чистить - думаю взять Силит для известкового налета - забрызгать - подождать - смыть водой.
P.S. Хотя один из сомов ночью прыгнул за воздухом аж до отражателя, с прикольным звуком "бздынь" Я аж проснулся.
P.P.S. Загляну сегодня, гляну, сколько там налета.

Изменено 7.10.10 автор accki
2010-10-07 добавлено 07/10/2010 13:39:06#1233837

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
1 дн. назад
Crossover

Принашу извинения, если расплющила вас авторитетом . Тоже поделюсь:

С отражателями моими все в порядке, высотра подвеса светильника, а так же отсутствие аэрации в аквариуме, не позволили образоваться на них известковому налету, посему проблема эта меня пока миновала.
Что касается ламп, на которых (прямо плашмя на лампах без клипс) лежат отражатели - тоже ничего криминального не произошло, как светили так и светят, но это не значит, что я всем советую отражатели на лампы класть с целью экономии пространства в светильнике.

Планирую переделать светильник и оставить вместо 8сьми только 4 лампы (точнее не переделать, а просто снять 4 штуки), для этого придется согнуть новые оражатели пошире и возможно их уже получится на клипсы посадить.
2010-10-07 добавлено 07/10/2010 13:50:44#1233852

Посетитель




157 9
Москва
2 г. назад
argan13

спасибо автору темы за подсказку в выборе материала,света у меня достаточно, но просто хотелось сделать, чтоб не черный внутри был полноценных отражателей из за конструктивной особенности аквы не вышло, но как светоотражающее покрытие мне оч нравится. по крайней мере пока чистое.подниму темку,может кому как и мне пригодится.
ЗЫ: осталось половина 3-х метровой полоски ширина 13,5см. кому надо поменяю на чтониб
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 01:41:10#1298458

Свой на Aqa.ru




1441 116
Щербинка
2 г. назад
Crossover


Сия проблема и завлекла меня в эту ветку - сама тоже ставила отражатели два года назад из этих потолочных панелей. Довольно быстро загрязняются известковым налетом. Я протирала их РН-минус от Сера. С одного раза может, ничего и не будет. Но за два года поверхность испортилась, замутнела, покрытие стало матовым.
ИМХО. Надо либо новые делать, либо покупать фирменные. Я так и не поняла - съэкономила я или нет. Кто-нибудь имел опыт чистки фирменных от налета - быстро они "убиваются" этими средствами типа уксус, соляная кислота и т.п.?
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 09:51:32#1298585

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Svet lana

Наверное, раз фирменный рефлектор тоже алюминиевый - никакой разницы не будет - так же износится. Кстати, я Силитом пользовался - набрызгал - подождал - протер туалетной бумагой и все. Следов не осталось.
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 10:22:09#1298609
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




1441 116
Щербинка
2 г. назад
сообщение accki
Наверное, раз фирменный рефлектор тоже алюминиевый


Зеркальная поверхность у него м.б. из другого материала. У нас на работе мужик поставил жювелевские на лампы. Вода там тоже - жесткая жуть. Посмотрим, как будет пачкаться и чем он будет мыть. Пока я добавила свет и еще добавлю. Так что не очень уверена - нужен мне сей девайс или нет.
Дешевизна, конечно, привлекает - дефектные можно взять за копейки, все равно резать. Я взяла кусок 2м за 100руб.
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 13:11:49#1298722

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
Svet lana

Да ну не поверю, что на фирменных какое-то супер-пупер напыление Скорее, обычный полированный алюминий.
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 13:27:48#1298735

Свой на Aqa.ru




1309 34
Москва
10 мес. назад
accki
у меня тоже ювеливские стоят в цихлидники пачкаются страшно, раньше мыл средством от известкового налета, потом просто надоело и перестал.
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 15:50:34#1298848

Новичок




11 1
Ногинск
2 г. назад
Ап!
Очень хорошая тема. Крану и всем участвующим- респект за труды...
И все таки,
"А что такое sqrt?" :с)
КРАН, ты вроде начал рассказывать но, как то ушел от темы Наспециально, ессно...
Надо "k" както досчитать же )
С уважением,
2011-02-02 добавлено 02/02/2011 14:31:53#1342218

Новичок




2
Belarus
6 г. назад
сообщение цихлидоид
КРАН, ты вроде начал рассказывать но, как то ушел от темы Наспециально, ессно...
Надо "k" както досчитать же )
С уважением,


Ребята, вы что, издеваетесь??? Какое k ? какой "свес"?.
Была дана отличная идея материала (уже купил себе реечку). Проведена хорошая работа КРАН по сравнению параметров рефлекторов.
Ок!
Дальше - дело техники. Не надо ничего мудрить. Строите обычную параболу в экселе по стандартной формуле
x^2=2py - каноническое уравнение, есть во всех справочниках.
Или, если хочется (а мне именно так и хочется) использовать фокус параболы
x^2=4Fy
тогда строим в экселе график вида y=f(x):

y=x^2/(4*F)

Забиваем в один столбец значения x - просто начальное значение + некое приращение
в другой столбец - вбиваем формулу выше.
Строим график
Все!!!

диапазон по x - фактически вбиваешь сам. Это и есть желаемая ширина
пару раз поиграешь со значением F, глянешь на получающееся Y (если что не устраивает, то на графике наглядно видно, где что "срезать" лишнее
кто не знает как это сделать в Excel:

ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно


У меня вся игра в Excel заняла минут 10 (могу бросить файлом если уж совсем невмоготу)
И не надо никаких k, h, диаметров ламп (разве только когда придет время крепить ее)
Кстати у КРАНа именно эта формула и используется )) и если внимательно глянуть, то при подстановке всех этих параметров в итоге и выходишь на эту простейшую формулу ))
Чесслово, зря только людей испугал. Хотя... Формулки то школьные... могли бы и сами посчитать, а не ждать "волшебных" коэффициентов.
2011-02-03 добавлено 03/02/2011 02:54:08#1342958

Завсегдатай




453 36
Москва
5 мес. назад
а мне вот очень интересно, как в них дырки делать подручными материалами, так чтобы аккуратно?
2011-02-06 добавлено 06/02/2011 00:11:58#1346006

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
сообщение АкваМарина
а мне вот очень интересно, как в них дырки делать подручными материалами, так чтобы аккуратно?

Я дрелью сверлил, отверстия небольшие, для клипс.
2011-02-07 добавлено 07/02/2011 07:57:53#1347070

Новичок




11 1
Ногинск
2 г. назад
сообщение AlllexNT
Ребята, вы что, издеваетесь??? Какое k ? какой "свес"?...
Была дана отличная идея материала (уже купил себе реечку)...
У меня вся игра в Excel заняла минут 10 (могу бросить файлом если уж совсем невмоготу)...

Меня просто поражает твоя уверенность, гыгы. Это похоже на анекдот, когда излишки при доработке вертолета убираются драчевым напильником:
сообщение AlllexNT
пару раз поиграешь со значением F, глянешь на получающееся Y (если что не устраивает, то на графике наглядно видно, где что "срезать" лишнее .

Я 20 лет как инженер (последние пять лет - главный), правда профиль не сапроматовский. И когда учился, в сапромате не отличался, но...
Однозначно могу сказать, что как раз КРАН и привязал и d (диаметр лампы) и h (свес) к необходимому искомому, а именно к требуемому пучку света. И то и другое очень важно. Иначе все расчеты- в топку, а параболу гнешь на глаз на коленке, при установке (как кто то здесь заметил) гнешь крылья отражателя используя снимки с фотоаппарата...
В экселе я давно уже поэксперементировал. Даже больше: полученные результаты проверял схематически (позже добавлю свои схемки). На основании чего могу с уверенностью сказать: фокус, свес и диаметр отделять нельзя! Как сказал КРАН: "И самое главное- k!" Посему от этого k очень многое зависит.
з.ы.
и еще добавлю. Порывшись в всяко-разных ресурсах нашел много нового и интересного. Из всей инфы что внушает (согласно моей квалификации):
1. В некоторых источниках отрицают необходимость цельного отражателя. Даже больше, рекомендуют избавляться от верхней части, ибо, как не крути а избежать попадания в лампу отражающихся лучей в верхнюю его часть никак неудастся. Практика показывает, что во многих, не компактных а не требующихся емкости светильниках верхней части отражателя нет!
2. Можно делать единый отражатель один на две лампы. На три на четыре довольно сильно снижается эффективность.
и 3. Эффективность самого хорошего отражателя не больше самого плохого в диапазоне 10-15%. Но это не говорит о том, что искать лучшее не стоит. Ведь можно после долгого поиска купить совсем не то что подходит к определенным условиям, а сделать своими руками получиться и дешевле и эффективнее.

Изменено 10.2.11 автор цихлидоид

Изменено 10.2.11 автор цихлидоид
2011-02-10 добавлено 10/02/2011 23:43:41#1351407

Посетитель




249 11
Набережные Челны
4 г. назад
http://mystery.thekr...
М-образная форма рефлектора немного более эффективная и смотрите тоже не сложна в изготовлении
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 00:33:29#1352519

Новичок




2
Belarus Brest
6 г. назад
сообщение цихлидоид
Однозначно могу сказать, что как раз КРАН и привязал и d (диаметр лампы) и h (свес) к необходимому искомому, а именно к требуемому пучку света. И то и другое очень важно. Иначе все расчеты- в топку, а параболу гнешь на глаз на коленке, при установке (как кто то здесь заметил) гнешь крылья отражателя используя снимки с фотоаппарата...


Ну, может я и не прав, но что-то мне кажется, что на практике все гораздо проще. С математикой не поспоришь. Формулы КРАН и те, что привел я в принципе не отличаются вообще ничем. Подставь вместо k его развернутое значение, и снова придешь к тем-же классическим формулам параболы. Это просто другой способ записи. Т.е. вместо k можно смело играться другими параметрами.
На самом деле точно рассчитать что-то при помощи этих формул нельзя в принципе, т.к они оперируют ТОЧКОЙ в фокусе а лампа имеет некий диаметр. И лучи идут не из центра, а из некой достаточно широкой поверхности и во всех направлениях (рассматриваем поперечный разрез) Это можно только промоделировать. Что КРАН и сделал (перечитай его). Кстати, очень классно все описал и проанализировал. Спасибо за проделанную работу. Вовремя. А то я тут пытался в ZEMAX промоделировать лампу с параболой. Кой-че уже начал, но разбираться с профессиональной прогой не из своей области тот еще труд… А тут как раз и КРАН со своими результатами подвернулся. Прочитал… осознал… сделал выводы. А выводы довольно просты:
1) Для получения приличных результатов надо однозначно иметь лампу с как можно меньшим диаметром (Ну, это само собой понятно)
Следствие: лучше ставить лампы T5 или еще лучше Feron T4.
2) Желательно иметь возможность сдвигать лампу в небольших пределах относительно фокуса. (Опять-же это не я придумал. Каюсь, при моделировании я тупо ставил лампу в фокусе и моделировал при разных параметрах отражателя, а надо было просто попробовать подвигать лампу. Что и сделал КРАН. И что главное - любезно поделился результатами. Умная и (простая) мысля всегда приходит апасля
3)Насчет оптимального свеса вообще все просто до смешного. В идеале - чем больше чем лучше. Но тут вступает в силу банальный здравый смысл. Иными словами геометрические размеры, которые ты можешь себе позволить практически и эстетически.
Итог:
Я могу убить еще кучу времени разбираясь с ZEMAX и шлифуя параметры отражателя, но зачем?
Цитируя тебя:

сообщение цихлидоид
и еще добавлю. Порывшись в всяко-разных ресурсах нашел много нового и интересного. Из всей инфы что внушает (согласно моей квалификации):
1. В некоторых источниках отрицают необходимость цельного отражателя. Даже больше, рекомендуют избавляться от верхней части, ибо, как не крути а избежать попадания в лампу отражающихся лучей в верхнюю его часть никак неудастся. Практика показывает, что во многих, не компактных а не требующихся емкости светильниках верхней части отражателя нет!
2. Можно делать единый отражатель один на две лампы. На три на четыре довольно сильно снижается эффективность.
и
3. Эффективность самого хорошего отражателя не больше самого плохого в диапазоне 10-15%. Но это не говорит о том, что искать лучшее не стоит. Ведь можно после долгого поиска купить совсем не то что подходит к определенным условиям, а сделать своими руками получиться и дешевле и эффективнее.


О! Сам все и написал.
По п 1. - Можно при желании добавить к параболе "довесок" и получить "М образный" параболический отражатель. Это если очень хочется выжать все, но при этом помнить твой п. 3
по п 2. Гм... Несколько не вяжется попытка оптимизировать некий k и при этом еще и усложнить задачу двумя разнесенными в пространстве лампами... Давай не будем рассматривать этот вариант. Лучше уж с одной лампой разобраться.
По п 3. Вот. Ради этих % тут и считают. На самом деле это не так уж и мало. Делать стоит. Начнем с того, что многие заводские отражатели, (даже дорогие фирменные) вообще не охватывают лампу. Тут даже расчет не нужен. Любой горизонтальный луч уже выходит за пределы отражателя и аквариума... при таком раскладе речь идет уже не о 10-15%...

Но при всем при этом не надо забывать и такой фактор как "ручное изготовление". Не знаю как вы, а я точно не смогу выдержать микронную точность (хоть бы в мм вложиться ) Так что слишком фанатично считать не собираюсь
2011-02-24 добавлено 24/02/2011 01:47:00#1364749

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
argan13


Ну вот и я созрел. Обежал несколько магазинов, но реек шире 90 мм не нашел, да и профиль не тот что хотел. Пока покупать не стал. Но вспомнил, сосед недавно потолок из чего то подобного делал. Пришлось его немного того, типа остатками поделиться. На фото эти остатки и форма профиля. Чисто для отработки технологии. Обрезал только по длине, отбортовку подогнул вовнутрь. Получилась жесткая заготовка шириной 83-84 мм. Взял "дрын" (красный на фото), от ремонта остался, положил на две табуретки, ну и сотворил отражатель. Не парабола, не элипс, а неведома "хренюшка", лампа у переднего стекла стоять будет, вот по "наитию" такую форму и состряпал. Лампу достал из банки и подвесил на высоте с полметра над полом. Результат очень понравился. Заяц получился не симметричный, как и отражатель, спереди тень более четкая, сзади размытее. Именно то чего и добивался. Самое интересное, цветную пленку при проверке зайца с рейки не снимал, так вот, при приближении отражателя к лампе, заяц не только сильно прибавил в "свете" и приобрел более четкие очертания, но еще и конкретно поголубел, в цвет защитной пленки. А это о многом говорит, (не в смысле что зайцы разные бывают), а в смысле что вернувшийся от отражателя свет имеет довольно большую "долю" в световом потоке добравшемся до пола. При чем эта тенденция четко прослеживалась и при высоте 1м над полом. В банке так же, дно спереди, ближе к переднему стеклу, освещено лучше, а внешняя засветка существенно уменьшилась. Результат супер! Отражатель получился очень жесткий и эффективный.



Ирина, Вы золото, , спасибо за замечательную идею, а то бы я "по наитию" так бы из пивных банок все и делал.

С уважением А.А.
2011-04-07 добавлено 06/04/2011 23:58:57#1401023
Нравится argan13

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
1 дн. назад
AlexAlex

Спасибо! очень приятно.

Расскажите пожалуйста поподробнее, как именно на дрыне вы гнули дугу без надрезов? Чем то ровняли? Дело в том, что я иззначально тоже хотела гладкие такие же отражатели, но согнуть на пылесосной трубе не получилось, толи полоска металла под отражатель была слишком узкой (так надо было для экономии места в светильнике), либо из-за того, что я не предусмотрела отбортовки эти, которые жесткость придают.
2011-04-07 добавлено 07/04/2011 00:39:28#1401048

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
argan13

Данный профиль имеет "удобную" отбортовку, которую очень легко загнуть вовнутрь. Для удобства "загибания" использовал полосу стеклотекстолита, если интересно, могу завтра сфоткать. С такими жесткими краями гнуть на "дрыне" (палка от швабры), 20 мм диаметром, труда никакого не составило. На все, про все, ушло не более 15 минут. Возможно рейки разные бывают, но я не могу себе представить "люминия" такой мизерной толщины, что бы он не загнулся на оправке диаметром 20 мм моими руками. Но первый блин как всегда комом. На фото можно заметить неровности, этакие заломы. Просто когда я загибал заготовку длиной 60 см вокруг палки, она прогибалась, и отражатель получился немного коромыслом. Я его конечно выправил, но появились эти неровности-заломы. На качество "света" не влияет, но эстетический вид немного портит. Для ламп Т4-Т5 такой ширины 83 мм вполне хватает, для Т8 конечно узка. Теперь задача под КЛЛ 55 вт сделать отражатель. Конструкцию (в голове) представляю, осталось дело за материалом.

С уважением А.А.
2011-04-07 добавлено 07/04/2011 01:01:58#1401058
Нравится argan13

Свой на Aqa.ru




1603 153
Москва
4 мес. назад
сообщение AlexAlex
я не могу себе представить "люминия" такой мизерной толщины, что бы он не загнулся на оправке диаметром 20 мм моими руками.


Не думал что "отражатель своими руками" настолько дословно воспринимать стоит

Честно говоря ожидал от тебя более оригинального способа. Ну хотябы на 2-х сшитых деревянных брусьях с зазором между ними = диаметру той швабры (лучше стальной трубы, лома и т.п.) + 2 толщины материала (можно больше). Занотовку ровно над зазором, по центру шаблон-трубу (или что там есть) и давим сверху равномерно.

Как-то так поступил бы из подручных средств.
2011-04-07 добавлено 07/04/2011 01:53:28#1401072

<< 123456 891011121314 >> Создать новую темуБыстрый ответ