go to bottom
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты

итак все начиналось с того что имея частный дом и сухой подвал захотелось мне перенести всю машинерию вниз , обсудив здесь это дело
установка внешника ниже аквариума
совместными усилиями пришли к выводу что при перепаде высот около 3 метров ни один внешник толком работать не будет итого родилась идея сампа а заодно и заказал новую банку - побольше
начал новый проет - подскажите покритикуйте САМП

на прошлых выходных доклеил все трубы установил помпу , под самп приспособил имеющийся аквариум ( я в нем карпиков из садового прудика передерживал зимой) поэтому размеры сампа не совсем самповские - высокий но тут что есть ...

итого вышло так

Для форума


все заработало - перелив настраивается при помощи такого крана очень просто и легко - просто подкручиваешь пока не начнет капать из второго резервного шланга после отпускаешь на 5 минут если сравнивать с минутной стрелкой и все - основной шланг постоянно заполнен водой резервный слив постоянно пустой - работает тихо ничего не чмокает не шумит - единственное такой еран недешев - около 3500р на 32мм в бона-пласте но того стоит - шаровым так не словишь - так что рекомендую

в дисплейной банке правда получился несколько высокий уровень
Для форума


придется на майских переклеить стекло в переливную шахту чтобы опустить гребенку примерно на 2.5 см пониже - теперь понимаю надо было бы через резиночку струбцинками зажать поставить эксперемент а уж после вклеивать но сделано то сделано

в подаче стоит уф - облучатель акваэль для пруда 36 ватт брал с хорошим запасом чтобы не морочиться с байпасом для ограничения потока и второй момент - эксплуатировал обычный 9 ватт - так вот эту лампу U образной формы еще поискать - 100% подходит только оригинал а они дорогие в зоомагазинах - заказал с али - переходники нужны - короче плюнул и искал под стандартную лампу филипс 36вт которых в медтехнике полно да и заменить будет несложно - она вниз вынимается ...

Главное - сделал замеры производительности - помпу брал джебао с регулятором самую мощную из доступных с али - 5500 л.час - с учетом перепада высот максимум вышел при 110 вт - 1850 л/ч и далее ззсчет электронного регулятора можно снизить производительность до 1500 и 1200 литров в час

дисплейная банка по воде в чистую будет литров 800 плюс 200 литров в сампе - стиральную машину в акве делать совсем не хочется поэтому сразу целился на 1-1,5 объема в час и пробывать реализовать в сампе HMF фильтр на матах MATALA

Изменено 25.4.18 автор kaa1968
2018-04-2525/04/2018 09:58:46
#2492851
Нравится Yar72
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Aleksej Proxorov
Лучше на сегодняшний день, вряд ли что то найдете.
"Вылизана" каждая мелочь.


да все верно - от этой конструкции и отталкивался, у меня все тоже самое но справа налево ...

+ удваиваю длину наполнителя и использую 2 мата - так несколько дороже но удваивает площадь - автор хоть и пишет что до 800 л при таком раскладе чтобы уложиться в допуск по потоку на кв см скорость прокачки будет совсем не высокой - около 1 объема в час а поток практически на пределе - так что 1 мат при таком раскроее все же скорее на 400 литровую банку

косвенно на это указывает и то что места под слив так называемой шапки очень мало оставлено - это первая мелочь которая бросается в глаза - второе использование кбельного подогрева - хорошо если это 12 вольтовая модель кабеля - но это затратно на трансформатор и потери в нем а если 220 то по мне так просто страшно

я даже проверенные джагеры под воду целиком не хочу - ну нафиг - отсюда появляется два доп отсека

Старец
Тоже мнение, если сможете ссылку открыть: Your text to link here...
гуглевская текстовая копия открылась - согласен на все сто только маты обслужить проще так что все сходиться
2018-04-2727/04/2018 22:19:19
#2493833
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

На 800 литров как раз для одного мата, два конечно хорошо.
У вас наверное шахта с большим объемом сброса, а у автора походу Дюрсо в боковой стенке, идеально и ничего лишнего (включая лишний объем для аварийного сброса).
Крутят / вертят все по разному ))).
А кабеля на 220 давно прямо в трубы от замерзания ставят и с термостатом, и без (саморегулирующиеся), и никого не убило при наличии УЗО. В трубе они еще и под давлением, и до 85С работают.
Например мне нужен быстрый нагрев воды при массированной подмене, точечным нагревателем такого не достичь (если не городить что то типа проточного), а кабельный пожалуйста очень стабильная система.
Только у меня черный подороже в оболочке для питьевой воды стоит.


Изменено 27.4.18 автор Aleksej Proxorov
2018-04-2727/04/2018 22:19:50
#2493834
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

итак еще немного фоток и наблюдений - поддался на критику и решил не ставить второй синий мат - заказал еще один серый

САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


вчера он приехал и возник вопрос резки .... долго думал чем лучше это сделать но оказалось все гораздо проще ...

Для начала замечу что проницаемость мата 94% !!!! это значит что даже если не совсем точно будет осуществлена подгонка то не факт что вода пойдет по щелям а не через мат ...

но как говориться делай хорошо а хреново и так получиться поэтому я сделал из листа фанеры осб, брусочков 40х40 и двух обрезков алюминиевого правила некое подобие стапеля или направляющих
САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


тут главное углы 90 градусов выдержать
резал остроотточеным ножом ... очень острым

так как геометрия мата весьма печальна то принял решение каждый мат кроить на 4 части 29см х 95 см

это позволяет сначала торцевать заводской рез примерно на 2-3 см далее по линейке нарезать блоки по 29 см с идеальными паралельными сторонами

после по короткой торцуем еще раз около 2 см срезая технологический припек или подплав - не знаю как это назвать но резать надо

САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


затем уже под упор с другой стороны в размер 95 см

САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты


стопка вышла как и писали коллеги в 30.8см


но при установке в мой самп а он делается из готовой баки с внутренним расстоянием между стеклами 31.5 см выяснилось что пачка входит достаточно плотно и висит на трении



вклеивать дополнительные стекла на боковины скорее всего смысла нет - слишком хлопотно будет после вынимать - решил просто подклеить в отсеке стеклянные упоры по 1 см на нужной высоте дабы подстраховаться от проваливания - не думаю что будет пачка провисать

в общем как то так - сегодня клею отсеки сампа

извините но как перевернуть фотки в форуме и почему они крутятятся ( на компе норм) я не понимаю - кому интиресно скачивайте и вращайте


Изменено 9.5.18 автор kaa1968

Изменено 9.5.18 автор kaa1968
2018-05-0909/05/2018 14:19:15
#2497260
Нравится Yar72
Завсегдатай


1259 404
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

kaa1968
Аэрация всё-таки будет? И какая скорость потока через субстрат планируется в см/мин?
2018-05-0909/05/2018 18:10:05
#2497309
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

аэрация однозначно будет - банка под самп была в наличии - высота ее большая поэтому места под матами полно - там и аэрацию можно установить и нагревательный кабель правда с последним у меня сомнения - не нравиться мне такой подход поэтому поставлю два эхеймовских джагера перед отсеком с матами в технический перелив

а вот аэрацию да обязательно - вопервых в матах работают как я понял бактерии которым нужен воздух это принцип всех подобных септиков типа топаса активный ил который в нашем случае наростает в матах и аэрация и главное - самп не самоцель - задача была убрать всю машинерию в подвал так что да будет

по скорости потока надо пересчитать по окончательному варианту - теперь площадь субстрата понятна 95х31см и понятна реальная производительность помпы - выше я писал как мерил ... 110 вт - 1850 л/ч и далее засчет электронного регулятора можно снизить производительность до 1500 и 1200 литров в час. По прикидкам выходит около 8-10 сммин ....

помпа с электронной регулировкой так что можно играться как захочется ....



Изменено 9.5.18 автор kaa1968

Изменено 9.5.18 автор kaa1968

2018-05-0909/05/2018 20:24:43
#2497348
Нравится Yar72
Посетитель


176 56
Москва
2 дн.

kaa1968

Качественно у вас получилось маты нарезать!
Аэрацию под матами я все же отключил. Из теоретических соображений - пузырьки воздуха сбивают ил с матов в месте установки распылителя, и, со временем, появится неравномерность потока воды. Но у меня, так же как и на вашем рисунке САМПа, имеется отсек №3 - вот туда установил головку внутреннего фильтра. Распыляет она очень мощно, плюс пузырьки микроскопические.
А помпа у вас какая-то неправильная... при производительности 1850л/час потребление 110Вт, ИМХО, перебор.
2018-05-1010/05/2018 14:10:14
#2497461
Нравится kaa1968
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Верной дорогой идете товарищ.
В плане дальнейших экспериментов, месяца через 2-3 после запуска, поставьте помпу на минимум и воздух под маты на самый минимум.
Тогда и прочувствуете как это работает.
При скоростях потока 3-7 см/мин такой биофильтр просто бомба по биологии.
При правильном кормлении и подменах, мыть маты не придется до следующей конструктивной идеи.

P.S. Располагая "лишним" синим матом и свободным объемом как у вас, я бы заложил его под серые в любом положении, не пожалеете.

Изменено 10.5.18 автор Aleksej Proxorov
2018-05-1010/05/2018 14:54:07
#2497477
Нравится kaa1968
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

erge
А помпа у вас какая-то неправильная... при производительности 1850л/час потребление 110Вт, ИМХО, перебор.


помпа то очень правильная - в этом и была вся проблема - самп стоит в подвале этажом ниже почти на 3 метра ниже уровня воды в дисплее отсюда и падение производительности .... так то помпа на 5500 литра в час ну а дальше как у любого насоса с ростом высоты столба производительность падает вплоть до нуля на 6 метрах кажется то есть выше 6 метров помпа не поднимет вообще нисколько - при покупке конечно нашел график для этой помпы но если честно то до последнего боялся что китайцы приврали в плане производительности но нет джебао оказалась достойной конторой все по честному

erge
Аэрацию под матами я все же отключил.
спорный вопрос .... все подобные системы работают с подачей воздуха то что лишний ил будет стряхиваться ... да и фиг с ним реже мыть придется .... не ил главное а бактерии которые наростают на пластике на нитях .... а так то аэрацию можно реализовать как угодно... это факт а по поводу неравномерности тока воды в матах еще раз выскажусь... боюсь что эта проблема сильно надумана - проницемость мата 94 % у синего 97% ... то есть он практически не влияет на ток воды
2018-05-1010/05/2018 20:44:30
#2497578
Завсегдатай


1259 404
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

kaa1968
С зазорами между матами совсем не должно быть проблем с неравномерностью потока.
2018-05-1010/05/2018 20:49:11
#2497592
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

Yar72

Практически и это вариант (с зазорами) реализуем.
Будет просто наполнитель в воде, по образу и подобию старой доброй синтетической мочалки из лески.
Но эффективность при таком варианте уже не достичь.

kaa1968

Цифры в процентах из описания проходимости вытекают из других расчетов.
И не ждите вы там никаких слоев ила, для этого нужен открытый пруд с карпами Кои, тиной и водорослями, для которых они изначально и проектировались.
2018-05-1010/05/2018 20:55:03
#2497594
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Aleksej Proxorov
Располагая "лишним" синим матом и свободным объемом как у вас, я бы заложил его под серые в любом положении, не пожалеете.


синий я порезал так же как и серый ....получилось 4 куска - можно конечно его располовинить сделать пачку аналогичную серому но 13 см высоты ......только вот надо ли ???

если честно то я решил его использовать несколько по иному .....

я сегодня клеил первые отсеки и в последний момент немного переиграл их размеры ...самый первый приемный сделал шириной 20 см если смотреть слева направо по рисунку далее номер 2 восходящий поток 5см в нем поставлю два джагера на подогрев далее номер 3 шириной 5 см по факту перелив технологический и дальше сами маты ....

так вот в первый на дно как раз и хочу сделать из синего мата кубик высотой 15-20 см он жесткий не даст ничему провалиться и не потребуется придумывать как делать сеточку или нечто подобноее для поролонового предфильтра. Прямо на этот кубик синего мата укладываю слой губки или синтепона или холофайбер народ хвалит в качестве предфильтра при необходимости такая полочка позволит закладывать мешочки с углем или еше чего если вдруг ....

а пространство под основными матами была мысль забить обрезками или засыпать керамику но кто пользует матала в один голос говорят что от керамики избавляются за ненадобностью ....

да и вообще самп по производительности сильно мощнее канистрового - в том же эхейме 3000 у меня лежало две горсти эхейм субстрата и столькоже керамических колец и ведь работало
2018-05-1010/05/2018 20:57:38
#2497598
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Все разумно, но при условии что у вас не будет улиток или все окажется на помойке.
2018-05-1010/05/2018 21:01:46
#2497599
Нравится kaa1968
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Yar72
С зазорами между матами совсем не должно быть проблем с неравномерностью потока.


не понял о каких зазорах идет речь???

Aleksej Proxorov
Все разумно, но при условии что у вас не будет улиток или все окажется на помойке.


не вы первый пугаете улитками но с чего им взяться в сампе ... взрослые особи гребенку перелива в дисплейной банке не перелезут а перелезут там сетка на трубе дальше предфильтр конечно чисто теоритически икру смыть может но .... остановил самп отключил дисплейную банку а в самп два медных электрода и вольт 15 -18 на полчаса бактерии не передохнут а улиткам кранты
2018-05-1010/05/2018 21:07:33
#2497601
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Не наступайте на чужие грабли.
Икра (и не только) попадет 100% и маты выбросите.
Но некоторые предпочитают приобретать свой опыт... , дело хозяйское.
2018-05-1010/05/2018 21:12:26
#2497606
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Aleksej Proxorov
Не наступайте на чужие грабли.
Икра (и не только) попадет 100% и маты выбросите.
Но некоторые предпочитают приобретать свой опыт... , дело хозяйское.


а вот тут по подробнее - именно чтобы не наступить на грабли тему и создавал , про улиток здесь мы еще не обсуждали - с удовольствием выслушаю как это бывает и что нужно делать чтобы избежать и кстати как улитки портят маты - ходы выгрызают или что там с ними бывает ... я немного не уловил перескока на улиточную тему - если несложно поясните поподробнее отчего беда может приключиться и как ее недопустить . Понятно что улитки особенно мелкие прудовички гадость редкостная но затащить их достаточно просто с азиатскими растениями у меня такое было - чем только не боролся и химию и собирать пробовал не получалось пока не завел хелен - эти хищные улитки переели всех прудовичков далее расплодились сами но после видимо предавшись канибализму книзили популяцию до состояния изредка вижу ... кстати хелены симпатичные сами по себе полосатые и предпочитают в грунт закапываться
2018-05-1010/05/2018 21:20:02
#2497608
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Среда в теле матов на столько благоприятная для размножения любых улиток (Хелен не держал), что их там будут килограммы (особенно с компрессором).
Стерилизуйте растения, следите за инструментом, не кормите живым кормом.
2018-05-1010/05/2018 21:22:42
#2497609
Нравится kaa1968
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

то есть принципиально конструктивного решения нету - это плохо - значит будем следить... мелкие улитки и дисплейную банку не красят это факт

2018-05-1010/05/2018 21:24:58
#2497612
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Вы их из другого аквариума даже на пачке сигарет можете занести.
А бить препаратами меди или электродами, однозначно снова 2-4 месяца ждать выход САМПа на рабочую мощность.
Но их (улиток) потом еще надо как то из тела мата удалить... .
Любая таблетка или химия вредит биологии, чтобы не писали.
Серьезный аквариум, серьезный САМП, много труда и затрат, наличие улиток просто смешно и не вписывается в эту схему и в этот подход.

Вы кстати при такой высоте подъема воды, проверяли не "газирует" ли помпа воду?

Изменено 10.5.18 автор Aleksej Proxorov
2018-05-1010/05/2018 21:29:03
#2497613
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Aleksej Proxorov
Вы кстати при такой высоте подъема воды, проверяли не "газирует" ли помпа воду?


как проверить? и как избежать ? самп долго не работал - залил измерил производительность слил - пузырьки на стенках дисплея вроде были но повторюсь это скорее всего хлор из водопроводной воды .... но вариантов то все равно нету
2018-05-1010/05/2018 21:46:10
#2497618
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Какой нибудь экспресс анализ на растворенный кислород (я не в курсе).
Если подача не осыпана пузырьками и то хорошо.
Напишите автору Андрею, может он что то подскажет.
Я его хорошо знаю, радушный человек.
Может и в гости напроситесь (под Истрой), там есть что посмотреть.
У него уже полноценные САМПы в крышках толщиной 28 мм, там же и свет, и компрессор.
Постоянно что то новое.
2018-05-1010/05/2018 21:50:05
#2497619
Свой на Aqa.ru, Советник



1 23353 13160
Москва
16 мин.

Aleksej Proxorov

Только обнулив карбонатную жесткость и подкислив воду. Популяция со временем уйдет, раковины постепенно растворятся.
2018-05-1010/05/2018 21:51:33
#2497622
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Вот на вскидку: http://christmas-plu...
2018-05-1010/05/2018 21:52:34
#2497623
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

с Андреем мы долго переписывались вроде все обсудили - я грешным делом вообще подумал что вы это он под другим ником ... про улиток он тоже предупреждал но все свелось к аккуртности с карантином и травле электричеством...

2018-05-1010/05/2018 21:53:08
#2497624
ПосетительБан до 28.09.2029


184 90
Russian Federation Moscow
1 года

kaa1968

Я его приглашал сюда, но не судьба была тут задержаться.
Простой аккуратности вполне достаточно, на мой взгляд, чтобы избежать улиток как класс.
2018-05-1010/05/2018 21:54:50
#2497625
Посетитель


261 73
Пенза
20 дн.

Война план покажет - осталось подпорки к основным матам вклеить и просверлить перелив в канализацию - это по сампу . Далее промыть засыпать кварцевый песок - надоело возиться со всякими подложками питательными решил в этот раз только песок использовать ... коряжки камни задник в дисплейной банке вклеить и вперед заливаться и запускаться - кормить САМП как я понимаю придется недельки две далее растений насажать и еще недельки через две первых рыбков запустить - думаю купить сотню неонов или по полста неоны родостомусы + сомы и посмотреть как все это заживет а уж после основную рыбу либо штук 7 дискусов либо если достану альтумов ну а нет так и обычных скаляр в моем объеме они большие вырастут

2018-05-1010/05/2018 22:01:50
#2497627
Нравится lonelity



Top