Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад

Сайдекс.

Вот тут, есть разные т.с. сайдексы.

один
http://www.visafarm....
Второй всем известный
http://www.nworld.sp...

При этом
цитата--по данным исследований, опубликованных компанией "Метрекс рисерч Корпорейшн" (США), токсичность ортофталевого альдегида в три раза превышает токсичность глутарового альдегида.
http://msestra.ru/vi...

В связи с этим вопрос,
1. Кто применял и то и то. И есть ли какая разница?
2. Кто применял Эригид форте и какие результаты?
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:08:34#1884332

Посетитель


149 26
Москва
1 г. назад
Чейз
Я пробовал,тот что по второй ссылке.Лил как написано в рекомендации.Через пару дней пришлось спасать ростения.Такое ощущение что сайдексу все ровно и он разъедал водоросли вместе с ростючкой. Больше никогда не прекоснусь ко всяким сайдексам.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:27:46#1884343

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение konopel-travolta


Т.е. Вы имеете ввиду Эригид Форте, который менее токсичен?
Тут еще цена разная, этот Эригид в два раза дешевле. Если он имеет такое действие,и эффект, это одно дело....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:31:49#1884346

Посетитель


149 26
Москва
1 г. назад
Чейз
Да именно его.Даже страшно подумать что было-бы от другого,который более токсичен.Наверное я бы увидел вместо растений,зеленую кашу....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:40:56#1884351
Нравится Чейз

Постоянный посетитель


693 78
Выкса
1 г. назад
Чейз
Вот тут, есть разные т.с. сайдексы.


Вообще такие не попадались ...

По второй ссылке -вообще "подстава" какая-то....нужно получается - смотреть состав перед покупкой....Сайдекс - просто торговая марка, также как и Metricide по ссылке ниже...

Раньше использовал вот такой http://www.metrex.co...
Концентрация ГА в нем 3,2 процента - дозировки нужно пересчитывать - уменьшать. Использовал его много раз....

Но у фирмы Metrex также есть продукт под маркой Metricide, но на основе ОФА http://www.metrex.co...
но эта фирма в названии использует "OPA" - что позволяет его однозначно идентифицировать..
Еще использовал сайдекс Джонсон и Джонсон, в такой канистре :

покупал несколько раз....и сечас использую такой.
И то и другое - отлично работает...(активаторы - выкидывал сразу), но это все на основе ГА.

По использованию продуктов на основе ОФА - попадалась года 1,5 назад информация на каком-то англоязычном форуме. Там человек писал, что MetriCide OPA лил в аквариум в дозировках, как продукт на ГА - но альгицидного эффекта не было....проверять нужно....но кто это будет делать? Если есть проверенное средство....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:44:30#1884355
Нравится Чейз

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
Друзья, я просто объясню, что бы кто чего не подумал.
Мне тут он понадобился просто. А такой человек, что вначале должен во всем разобраться, понять, а потом применять.
Мне он нужен в аквариуме одном, там рыб нет, поэтому как бы по фиг, главное что бы растения не замочил. А там на почвопокровке, пушек пошел, не борода, надо бы его замочить, по быренькому. Нет времени фигней заниматься.

Ну и нашел место , где не далеко продают, а там он разный......и цена разная, аж в два раза, как и токсичность.
Вот думаю, хочется взять подешевле и менее токсичный, а как он работает, я не знаю.

Т.е. если сайдекс, то, тоже глут должен быть, это я вроде понял. Теперь бы с % разобраться и с другим препаратом на глуте, Финским с 2,5 %.
И если его, то какая концентрация получается?
Я пока в растерянности.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 14:58:59#1884366

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
Z0RS


Вон чего написано
цитата--Препараты на основе ортофталевого альдегида (такие как "Сайдекс ОПА", "Офаль...
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 15:11:18#1884372

Постоянный посетитель


693 78
Выкса
1 г. назад
Чейз
Т.е. если сайдекс, то, тоже глут должен быть


Так и дело то в том, что получается НЕ весь САЙДЕКС - это глут....

Чейз
Теперь бы с % разобраться и с другим препаратом на глуте, Финским с 2,5 %.


Что пересчитать-то конкретно нужно? Для пересчета простейшее правило пропорций применяется....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 15:35:55#1884383

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение Z0RS


Так вот именно, я когда заморочился, пошел в поиск информации и нарыл, то, что не все так безоблачно, и не все, как говорится, золото что блестит, уразумел, вот и хочется полностью понять весь расклад и не лохануться.

Так я вообще ни каких пропорций не знаю. Не применял до селе. Т.е. пишут в темах, в начале 15мг на сотню и догоняем до 2,4 мг на сотню.
Это какого? Т.е. если 2,5% то сколько кубов на сотню получается?

И главный вопрос, про финский глут, работает или нет? Он дешевенький, более безопасный, а значит предпочтительней.

Изменено 1.11.13 автор Чейз
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 15:47:00#1884389

Постоянный посетитель


693 78
Выкса
1 г. назад
Чейз
Так я вообще ни каких пропорций не знаю. Не применял до селе. Т.е. пишут в темах, в начале 15мг на сотню и догоняем до 2,4 мг на сотню.
Это какого? Т.е. если 2,5% то сколько кубов на сотню получается?


У меня на канистре сайдекса вообще, написано, что содержит 2.2-2.7% глутарового альдегида, т.е. даже у производителей определенности нет.

Его использовал в дозах до 20 мл на 100 литров ВОДЫ (а не теоретического объема ааквариума) один раз в сутки, в начале светового дня. Применение на протяжении 2 недель..через 2 недели перерыва еще 2 недели внесения, но пробовал и другие схемы....
Концентрацию - выше не поднимал...да и ни к чему...с бородой бороться и этого хватало.


Изменено 1.11.13 автор Z0RS
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:12:56#1884400

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
Z0RS


Ага, спасибки.
Кстати, а вот это растенице, он не замочит? А то Вальке, роголистнику.. говорят пипец настает.


Вообще забавно, обычно, что касается тем, о травле водорослей и в том числе сайдексом, отбоя нет.....все спецы, вдруг куда то подевались.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:21:48#1884403

Постоянный посетитель


693 78
Выкса
1 г. назад
сообщение Чейз
Z0RS


Ага, спасибки.
Кстати, а вот это растенице, он не замочит? А то Вальке, роголистнику.. говорят пипец настает.


Вообще забавно, обычно, что касается тем, о травле водорослей и в том числе сайдексом, отбоя нет.....все спецы, вдруг куда то подевались.


Про это растение не скажу - у меня такого не было никогда....валлиснерия, элодея, роголистник - это да...растворяются.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:24:56#1884406

Постоянный посетитель


693 78
Выкса
1 г. назад
сообщение Чейз
Вообще забавно, обычно, что касается тем, о травле водорослей и в том числе сайдексом, отбоя нет.....все спецы, вдруг куда то подевались.

Чейз, только что обсуждали такую тему Чёрная борода съедает аквариум...
Надоело уже....эт я такой альтруист - сколько раз спросят, столько и отвечу...
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:33:07#1884408

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
Z0RS


Эту тему я просматривал, правда бегло. Как и другие. Там про сайдекс говорят, и вроде без разбора какой.
Там нет ответов на мои главные вопросы.

Если поглядеть везде в инете, то что получается. У кого то вода мутнеет, у кого то нет. У кого то растения плющит, у кого то нет. У кого то рыба всплывает, у кого то нет и т.д.
Я дотошный, давно заметил не стыковку. Вот и интересуюсь, что бы понять как и что и почему.
Это как с малахиткой, у кого то лечит, у кого то нет, кто то рыбу кладет, кто то вообще не замечает в рыбах проблем...и т.д. Один момент я понял, это влияние и узкое рН плюс азотистые....и дело имхо вовсе не в инопланетном ихтике. Так и тут может есть зависимость. А если она есть, то вот она мне и нужна или ее то я и хочу вычислить.
Просто принцип я лью, лейте все, у меня не работает. Надо же разобраться, если есть разные воздействия. Может рН какое то оказывает влияние и прочее....
Ну не знаю, может я такой один, но вот так, с бухты барахта, не могу.

Изменено 1.11.13 автор Чейз

Изменено 1.11.13 автор Чейз

Изменено 1.11.13 автор Чейз
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:46:56#1884414

Постоянный посетитель


951 50
Москва
8 мес. назад
Чейз
Я как и другие форумчане пользовал Джонсон и Джонсон. Вот и молчат все. Ну а финский дешевле это хорошо, вот буду следить, может кто и отпишется.... Дозировки и до 30 мл/100л поднимал, креветосы даже выжили, а вот хелены куда-то подевались. Может померли, а может просто не вижу. Просто я давно уже не покупал, стоит ещё 4 литра без делу, всё как-то не появляется нужда....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:53:07#1884416
Нравится Чейз

Посетитель


181 10
Орск
2 г. назад
Извините что влезаю, я вот использовал в травнике таблетки AlgoStop (в нашем городе нигде не найти этот сайдекс или прочее, использовал народные способы и с белизной) .
Траву не побило, но роголистник убрал заранее, а вальку немного потрепало. Использовал как для лечения 1таб на 25 литров, сейчас для предупреждения 1таб на 50 литров.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 16:55:07#1884418
Нравится Чейз

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение SWW
Джонсон и Джонсон.


Ну так он, по второй ссылке и есть, и мне, как то его уже не хочется. Может разный состав и оказывает влияние различное....Может еще что.......Хочется с понимаем использовать и с ньюансами.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 17:04:14#1884424

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
Чейз
Кстати, а вот это растенице, он не замочит?


Если я не ошибаюсь, то это лимнофила.
Ни лимнофиле, ни кабомбе сайдекс до 30 мл/на 100 литров ничего не сделает. Если сказать правильнее, то многократное воздействие на них сайдексом никого не убило.
Вообще есть закономерность: если у растения есть надводная форма, то такое растение выдержит сайдекс, если конечно длительность воздействия будет не слишком большой.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 18:12:05#1884446
Нравится Чейз

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение Sebbb
ничего не сделает.


Спасибо, это радует.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 19:26:43#1884484

Советник



2471 562
Рыбинск
6 мес. назад
Чейз

По первой ссылке, финский, используется без активатора. Это должно насторожить. Вероятно, что ещё какая-то гадость в растворе есть вместо активатора...
По второй ссылке - неверная информация. Картинка не соответствует описанию. Описание от CIDEX OPA (0.55% орто-фталевый альдегид), а картинка от правильного сайдекса (ГА). Может имеет смысл купить Альгол, в нём сайдекса 250 мл за 100 руб, что бы попробовать - хватит, а то ИМХО кроме как против вьетнамки он ни на что не годен.

Лимнофила сайдекс переживёт без проблем.

Изменено 1.11.13 автор e99
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:08:03#1884505
Нравится Чейз

Свой на Aqa.ru


6281 1319
Подольск
50 мин. назад
Чейз
Лимнофилу может убить первая ударная доза. То есть,первый раз не стоит лить более 12 мл на 100 литров.
В последствии растения привыкают к сайдексу. И валька и печёночники.
Если банки с сильно заиленым грунтом,вода может помутнеть. Поэтому нужна аэрация - желательно липовой палочкой.
Пузырёк с активатором не применять! Это и есть яд.
Пушок на растениях - нехватка макро. Это проверено опытом.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:11:47#1884507
Нравится РВФ, Чейз

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
e99


Да, я обратил внимание, что нет на картинке активатора.
Это надо уточнить. Но в составе кроме - Состав: глутаровый альдегид-2,5%. больше ни чего не написано, а по идеи должно быть. Тем более, что это Европа, а за дезу, у них строго. Они вроде лучше десять раз перестрахуются, чем чего то не до пишут.

Альголь в ЗОО вроде не продается, не видел.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:23:25#1884513

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
Hedin


Не сдохнет лимнофила,не зависимо от мутации.Я когда травил нитку из мха, то не окочурилась.
Хотя, ИМХО, все зависит от состояния экосистемы.
А активатор это щелочь, поскольку сайдекс эффективнее всего работает в щелочной среде.

e99


Если активатор уже внутри финского сайдекса, то срок хранения его должен не превышать 14 суток ( по аналогии с Джонсон и Джонсон), а это не рентабильно.

Чейз


Ради интереса я "погуглил" и членораздельного по орто-фталевому альдегиду нашел только вот это:
http://www.findpaten...
http://www.dsm.com/e...

Если посмотреть повнимательнее на инофрмацию по второй ссылке (структурная формула молекулы), то можно увидеть
сходство с бензолами....А насколько помню из курса школьной химии, бензолы ядовитые вещества.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:24:35#1884514
Нравится Чейз

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение Hedin


Там у меня пит. грунт лежит. СО2 я так понимаю, надо отключить, ну фиг с ним. Вместо аэрации, там аэрлифт самоделка. Рыб нет, поэтому думаю не критично? Пушок на ситняке карликовом образовался. Остальные растения и мох чистые.
Вот как бы хочу сдуть побыстрее. Ждать не досуг.
Макро, могу в принципе запулить и глянуть. Хуже бы не было только....
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:31:20#1884517

Кандидат в Советники



13072 1759
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад
сообщение Sebbb


Финский сайдекс срок годности, год написано, значит нет там активатора видимо.

Вот, может поэтому вода у одних мутнеет, а у других нет.
цитата
П р и м е р 1. Результаты в зависимости от биопленок аэробных бактерий.
Во всех экспериментах с аэробными биопленками используют взятые из нефтеносного пласта аэробные бактерии. Эта культура содержит в основном виды бактерий Pseudomonas. Биопленки получают, следуя указанному способу А. Соответствующие образцы обрабатывают перечисленными ниже биоцидами различной концентрации и после 1 ч и 4 ч времени контакта подсчитывают количество бактерий.
Результаты следующие (табл. 1).
Этот пример показывает, что ортофталевый альдегид превосходит по эффективности глутаровый альдегид и формальдегид.

Т.е. надо брать, я так понимаю, только глут. Но если он слабже, то может и водоросль не прибьет?
Блин, надо было брать что дают, теперь вообще не знаю чего делать. Правильно говорят, горе от ума. Надо, меньше знаешь, лучше спишь.
2013-11-01 добавлено 01/11/2013 20:44:12#1884522



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру