СД для углового аквариума 170 л, НЕ травник


Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
СД для углового аквариума 170 л, НЕ травник
Мужики (Damien и Alex) в общем заразили вы меня СД светом, пока не заказал себе аквариум со штатным светом, просветите.
Суть такая. Аквариум нетто - 170л угловой гнутый, будет НЕ травник
Хочу освещение, чтоб максимально можно было получить до 40Лм/л. (запас карман не тянет)
Начитавшись пока уяснил следующее.
Не считая геморроя со светом (расположение) в угловой аквариуме пришел к выводу что СД выручат.
Итак.
20 XP-G R5 c Рапидлед пополам COOL/Neuntral+линзы (тоже пополам, чтоб средние слои осветить) 80 градусов,чтоб пробить глубину 55см - 110$
4-5 красных - 20$ (не знаю линзы нужны?)
драйвера для XP-G - 1А - не определился с числом каналов - ? $
драйвер для красных свчетиков - ? $
блок питания из расчета 56 Ватт на диоды + 5 ватт на вентиляторы + 20Ватт про запас на контроллер - ?$
Радиаторы - ну наверно придется брать полоску и резать ее, так как располагать СД придется радиально или дугами.
Вопрос сразу: стоит ли переплачивать за XM-L (но брать их меньше количество) и питать их большим током и оставлять из без линз? Свет хочу вставить в толщину крышки - 7-8см, больше места все равно не будет над аквариумом, только чтоб поднять крышку и сдвинуть.
И еще будут ли работать диммируемые драйвера без подведения к ним дима - ну на первое время?

Изменено 18.5.12 автор LampCos
2012-05-18 добавлено 18/05/2012 16:26:09#1627137

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
LampCos


В НЕ травник 5Лм/л будет предостаточно, в противном случае будут водоросли.

Все диммируемые драйвера при отсутствии устройства диммирования светят на 100%
2012-05-18 добавлено 18/05/2012 18:00:17#1627171

Завсегдатай




480 17
Нефтекамск
2 г. назад
damien Lakovsky
Все диммируемые драйвера при отсутствии устройства диммирования светят на 100%

Да ну? А если спецификацию к Meanwell почитать - то там "Dimmable drivers must have the dimmer wires hooked up to a controller or dimmer or the leds will not light up. No dimming signal = 0% brightness", ну и дальше там - 1 вольт - 10%, 10 вольт - 100%...
2012-05-18 добавлено 18/05/2012 18:28:07#1627182

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
Драйвера серии LPF от Meanwell поддерживают 3 вида диммирования, в том числе потенциометром (крутилкой).
2012-05-18 добавлено 18/05/2012 19:36:23#1627210

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
сообщение damien Lakovsky
LampCos


В НЕ травник 5Лм/л будет предостаточно, в противном случае будут водоросли.

Я имел ввиду НЕ травник не в том что травы вообще не будет, а в ом что трава будет для создания естественности, ну там типа криптокарин, эхиндорусов, валиснерии и прочих такого же рода.
Может даже потом и что нибудь из почвопокровок впихну для красоты и если рыбасы позволят.
А на счет остальных вопросов про линзы - нужны ли вообще, а то думаю может вообще не нужны?
И на счет именно выбора СД в плане тока?


Изменено 18.5.12 автор LampCos
2012-05-18 добавлено 18/05/2012 21:23:31#1627262

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение damien Lakovsky
... Никаких радикальных изменений нет - резистор Rt заведен не на землю, а на затвор (HV9910 работает в режиме constant off time - для нее это более стабильный режим), и на входе LD стоит резисторный делитель с потенциометром, которым можно ограничивать максимальный стабилизируемый ток....

Как то так ? и немного об HV9910.
сообщение LampCos
Александр а не подскажите где такой интересный контроллер нашли, и диммируемый ли он?

Хоть вопрос и снят, но все же, нашел даже не я, а Kiraso (поделился в личке, за что ему большое спасибо). Может кому еще интересно будет: http://www.ebay.com/...

Судя по всему собран на PT4115, (это мои умозаключения) основанные на аналогии с (другим товаром того же продавца). На этой фото хорошо видна и сама ИС и способы задания (выбора) желаемого тока.

Переписка с продавцом ничего вразумительного не привнесла. Отписка "хитрого" китайца типа:
"тама все проста, на один вывода подаешь ШИМа сигнала, на выхода получишь сигнала для СД, товара совсем новая, даташита нета".


С уважением А.А.

Изменено 20.5.12 автор AlexAlex
2012-05-19 добавлено 19/05/2012 20:40:33#1627705

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
AlexAlex
AlexAlex

Александр, а подскажите пожалуйста, а что с теплоотводом для драйвера - он нужен, если да то куда его цеплять?
Я так то прочитал что типа КПД-97% а это реально?
И еще с напряжением не совсем понятно, на какую в итоге суммарную мощность подключения рассчитан такой драйвер?

Изменено 21.5.12 автор LampCos
2012-05-21 добавлено 21/05/2012 16:00:54#1628401

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение LampCos
... что с теплоотводом для драйвера - он нужен, ... ?

Нет, не нужен, там уже все рассчитано на ток до 1 А.
Я так то прочитал что типа КПД-97% а это реально?

Это данные из даташита на PT4115, может при каких-то "идеальных" стечениях обстоятельств и близко к реальному, но на практике думаю будет несколько ниже, но все равно выше 90%. ИМХО
И еще с напряжением не совсем понятно, на какую в итоге суммарную мощность подключения рассчитан такой драйвер?...

Тот что на 6 каналов? Все каналы независимые. По сути шесть независимых драйвероа на одной плате. Будет зависеть от напряжения питания, если питание будет 30 В то по аналогии с подобными драйверами на токе 1 А получается 7-8 шт XP-G\XP-E\XT-E\XB-D 3W .
Т.е. 25 вт с канала снять можно, или порядка 150 вт с шести каналов в сумме, при соответствующей мощности ИП.

С уважением А.А.



Изменено 21.5.12 автор AlexAlex
2012-05-21 добавлено 21/05/2012 22:02:45#1628621

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
AlexAlex
AlexAlex

Спасибо. Будем ждать когда к вам придет этот чудо драйвер и напишите отзыв, ждем.
2012-05-23 добавлено 23/05/2012 14:49:53#1629383

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
Ребят, на XP-G и XM-L в родных даташитах есть указание на рекомендованный ток, при которых СД прослужат долго, а на XT-E почему-то не указано, или ориентироваться как указано на XP-G - 1А?
И кстати на XT-E также в даташите нет точного значения светового потока при 1А, а только график.
И еще хотел вставить свои 5 копеек к вопросу о передаче тепла от СД к окружающему воздуху.
Для начала.
Rj-a - это удельное тепловое сопротивление всей системы от СД к окружающей среде. Оно складывается из тепловых сопротивлений подложки, термопасты, аллюминия и от аллюминия к воздуху.
Так вот неизвестным является именно теплоотдача конвекцией радиатора в воздухе. В данном случае коэффициент теплоотдачи от радиатора к воздуху может изменяться в очень широких пределах, имеется ввиду от естественной конвекции (5-30 Вт/м2*к) до принудительной (до 200-250) в зависимости от ситуации. Плюс этот самый коэффициент теплоотдачи конвекцией зависит и от перепада температур между радиатором и воздухом.
Кстати при нагреве радиатора он еще будет некоторую (малую) часть тепла отдавать излучением.
Поэтому при проектировании охлаждения у нас есть в принципе все данные, кроме конвекции, с ней и можно экспериментировать, главное побольше площадь съема тепла с радиатора, на это мы можем повлиять, также по-моему лучше крепить СД на звезде винтиками, используя всю и без того маленькую площадь этой подложки.

Изменено 27.5.12 автор LampCos
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 12:51:40#1631006

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
Есть рекомендации производителя:
максимальный рабочий ток 1.5А и всё.

Вообще для светодиодов ограничения по току нет. Всё сводится к охлаждению.
График светового потока для XT-E в даташите есть на 6 странице:
http://www.cree.com/...
а на 2 странице пишет о расчетном световом потоке на 700ма и 1500ма(при 85 градусах напомню)

Питать можно от 1А. Если хорошее охлаждение, то можно 1.2-1.5А, ещё раз напомню что все данные в даташите указаны для температуры 85 градусов.

Изменено 27.5.12 автор yury88

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 13:00:10#1631008

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
yury88
График светового потока для XT-E в даташите есть на 6 странице:

Спасибо, читал, смотрел
Кстати действительно получается что эти СД выгодны из расчета Лм/$, но как быть с пробивной силой глубины у них при токе 1А и потоке 320Лм (для белых) и что делать если посадочных мест не хватает?
Тут уж конечно выигрывают XM-L. Тут говорилось что у последних лучше цветовая температура, но в даташите написано что при 5300-8000К она равна 65. А у XT-E она указана для диапазона 3500-5000 - 75, что наверно при более холодном свечении будет соответствовать 65, можно предположить что цветовая темепература скорее всего зависит от люминофора внутри силиконовой линзы и не зависит от серии СД, ну точнее зависит точнее сказать спектр от серии.

Изменено 27.5.12 автор LampCos
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 13:11:10#1631011

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
LampCos[/b]

но как быть с пробивной силой глубины у них при токе 1А и потоке 320Лм (для белых)

Что за пробивная сила?
Все эти шаманства с "пробивной силой" оставьте тем кто пользуется газоразрядными лампами.
В нашем же случае ставим линзы и весь свет идет четко на дно.

что делать если посадочных мест не хватает?

Мало места на радиаторе? Слабо себе представляю как так получилось, но как раз в этом случае стоит рассмотреть XM-L c разгоном до 2-2.5А, если конечно охлаждение хватит.
Либо XT-E на 1.2-1.5А разогнать

Тут говорилось что у последних лучше цветовая температура, но в даташите написано что при 5300-8000К она равна 65. А у XT-E она указана для диапазона 3500-5000 - 75, что наверно при более холодном свечении будет соответствовать 65, можно предположить что цветовая темепература скорее всего зависит от люминофора внутри силиконовой линзы и не зависит от серии СД, ну точнее зависит точнее сказать спектр от серии.

Цветопередача у всех мощных светодиодов страдает из-за провала в зеленом участке спектра.
В нашем случае она важна только если делать свет чисто на белых светодиодах.
У Cree кстати есть несколько серий светодиодов с высокой CRI, но цветопередача под 90 всегда будет только у Warm White , которому в аквариуме не место.

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 13:56:14#1631026

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
Что за пробивная сила?
Все эти шаманства с "пробивной силой" оставьте тем кто пользуется газоразрядными лампами.
В нашем же случае ставим линзы и весь свет идет четко на дно.

Тут просто говорилось, что при близком расположении светильника над водой линзам не место, хотя ладно не будем об этом спорить.
XM-L c разгоном до 2-2.5А, если конечно охлаждение хватит.

На 2А у XM-L нормальная светоотдача уже, а про охлаждение - то ставим радиатор с бОльшим числом ребер на единицу ширины и дуем вентилятором тихим.
У Cree кстати есть несколько серий светодиодов с высокой CRI

Подскажите какие?
Warm White , которому в аквариуме не место.

я так полагаю из-за низкой эффективности и спектра в синей и красной частях?
yury88
, я вообще не спорить сюда пишу, а чтоб решить на каких СД лучше сделать чтоб дешевле и максимум отдачи, используя некие компромисные решения в остальных частях проектирования светильника. вот все.
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 14:32:31#1631035

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
LampCos

Я тоже не спорить сюда захожу, а делиться опытом. Просто в этой теме упустили из виду новые светодиоды XT-E , потому я и тему поднял.

По поводу линз и низкого расположения светильника над водой:
всё правильно. У меня у самого на нано рифе свет над водой в 5см, но если бы делал сейчас, то поставил бы линзы т.к всё равно часть света уходит за пределы аквы(отражается от воды)

По цветопередаче- это особенности люминофора. Просто светодиоды разрабатываются для разных целей. Где-то цветопередача не важна,а важна высокая эффективность(наружное освещение к примеру).
90-100 СRI будет всегда только у Warm White

В 90-CRI есть XM-L
http://www.cree.com/...
XP-G:
http://www.cree.com/...
И кстати ещё есть монстры CXA, которые могут решить вашу проблему с плотностью посадки ледов. На каттере под них и линзы есть если захочется...
http://www.cree.com/...

Изменено 27.5.12 автор yury88

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 14:47:37#1631040

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
yury88
Для меня это CRI загадочно совсем...Особенно мне непонятно увеличение CRI и Уменьшения люменов происходит за счет того что становится зеленого меньше в спектре, но мощность излучения(та которая в милливатах) остается прежней или же падает общее излучение светодиода? Если первый вариант то такие СД имеют право на жизнь, если второй то не очень, ибо если смотреть в люменах то 70 CRI от 90 CRI в 2 раза различаются по эффективности.
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 14:54:15#1631043

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
CRI повышается т.к спектр больше похож на эталонный.
В частности сильно уменьшается излучение в синей части спектра и увеличивается в красной(Warm White ага )

Т.к излучение в синей части спектра падает, то падает и эффективность т.к насколько я понимаю под люминофором сидит кристалл излучающий синий свет(по типу наших любимых Royal Blue).
Это всё мои бредовые рассуждения т.к я честно глубоко не копал эту тему т.к неинтересно
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:00:33#1631046

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
SanyaGrek
SanyaGrek

Мне кажется это из-за того, что показатель CRI разрабатывался для восприятия глазом человека в сравнении с солнечным светом, а при повышении цветовой температуры больше становится синего в спектре и визуально становится светлее и в люменах тоже, но цвета искажаются
yuru 88 за ссылки спасибо, почитаю, а дайте ссылку на ваш нано риф
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:02:18#1631049

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
yury88
собственно нету ответа на мой вопрос. Увеличение CRI вызывает вместе с собой уменьшение излучения от сд или нет???? Грубо говоря ко всем монохромным указывают величину излучения не в люменах, а в мВт, по ней сразу можно судить о КПД диода. Так же и тут хотелось бы узнать, светодиоды с более высоким CRI излучают столько же мВт световой мощности или в 1.5-2 раза меньше. (как пример ЛЛ лампы 840 и Fluora - по люмена Fluora проигрывает в 2 раза, но при этом мощности излучения у них практически одинаковые).
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:06:29#1631050

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
Вот тема проектирования:
http://www.aqualogo....
Фото самого света я можно сказать не выкладывал т.к обычная мыльница сума сходит от большого количества синего.
Я как свет на 140л риф себе соберу куплю нормальный фотоаппарат обязательно

2SanyaGrek
Да, КПД светодиода сильно падает.
Я бы предпочел что бы производитель давал силу светового потока в mW , нежели в люменах т.к что бы из люменов сделать mW нужно как то пересчитать спектр в мощность.
Но люмены более понятное простому обывателю значение и с этим ничего не сделаешь

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:08:07#1631052

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
LampCos
вы ошибаетесь)) наиболее восприимчив человеческий глаз к зеленому, и добавление зеленого увеличивает яркость видимую человеком, вот кстати кривая чувствительности глазом человека http://images.yandex... Тут видно что красный и синий одинаково воспринимаются.
Да и опять же, то ли я плохо объясняю, то ли мой вопрос слишком сложный...

Кстати индекс цветопередачи определяется как мера степени отклонения цвета объекта, освещенного источником света, от его цвета при освещении эталонным источником света сопоставимой цветовой температуры. Примечательно, что индекс цветопередачи и у ламп накаливания, и у неба северного полушария считается равным 100, притом, что ни один из них не является действительно безупречным (лампы накаливания очень слабы в освещении синих тонов, а северное небо при 7500 К, в свою очередь, слабо при освещении красных тонов). Так что не совсем "в сравнении с солнечным светом"
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:13:39#1631053

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
Грубо говоря ко всем монохромным указывают величину излучения не в люменах, а в мВт, по ней сразу можно судить о КПД диода.

Кстати очень хороший вопрос, не совсем сначала понял что вы имели ввиду, меня это тоже интересует
как пример ЛЛ лампы 840 и Fluora - по люмена Fluora проигрывает в 2 раза, но при этом мощности излучения у них практически одинаковые

По какой частоте она выигрывает? может здесь имеется ввиду что в красной зоне Флюора хороша именно для растючки, а для остальной части спектра может у нее и ниже излучение
To yuru88
Ну на СХА-20 конечно мне не вариант, но все равно спасибо, просто у меня заказан угловой дуговой аквариум, и туда очень проблемно впихнуть некоторые стандартные радиаторы, вот и ломаю голову, сразу СД свет поставить или пока на ЛЛ, что по факту не спеша по крышке вертеть уже потом СД свет
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:17:43#1631055

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
LampCos

Угловой аквариум это конечно проблема, но не большая. Подберите 2 радиатора просто. Площади для XT-E хватит в любом случае:

Кстати если хочется обязательно один радиатор и если есть в наличии болгарка, то можно срезать лишнее с большого радиатора, хотя это не просто конечно.
Ставьте светодиоды, не пожалеете. Если травник, то XM-L/XT-E + немного XP-E Green и будет "амановский" свет.


Для монохромных светодиодов указывают световой поток в mW.
Т.е к примеру если у XT-E Royal Blue на мощности 1W световой поток равен 500mW, то КПД=50%

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 15:27:25#1631057

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
yury88
Подберите 2 радиатора просто

спасибо Юрий, думал об этом, но здесь тогда уже без линз? но как углы просветить? Кстати в параллельной теме вы говорили про радиаторе на каком-то Платане, это где?
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 16:41:42#1631078

Завсегдатай




324 18
Москва
10 мес. назад
Если делать будете без линз, то проблем с углами у вас не будет точно...
Как вариант если хотите что бы в углах свет был не хуже чем скажем в середине, то пара диодов с узко градусной оптикой решат этот вопрос.

Но я бы делал в вашем случае свет всё же с оптикой. Причем наверное совместил 40градусную и 60 градусную оптику.
Тут нужно после того как определитесь с радиатором посидеть попытать калькулятор, что бы понять какой вариант будет эффективнее

Расчет оптики/освещенности зон очень удобно делать в CorelDraw с помощью инструмента "интерактивная заливка"

По радиаторам могу подсказать только в Москве:
http://platan.ru/cgi...
http://www.micromak....
http://www.chipdip.r...

Изменено 27.5.12 автор yury88

Изменено 27.5.12 автор yury88
2012-05-27 добавлено 27/05/2012 17:11:11#1631084

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ