Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

СД трубки

Доброго дня всем.

Пользуется кто то, для освещения аквариума СД трубками? Думаю ЛЛ в крышке поменять на СД.
Заранее спасибо.
2016-10-0606/10/2016 11:08:25
#2279030
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Данюшка1


Забыл спросить еще. В продаже есть СД трубки 4000К и 6500К, какие предпочтительней или и те и те поставить?
Спасибо.
2016-10-0606/10/2016 11:26:08
#2279039
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

Данюшка1
В продаже есть СД трубки 4000К и 6500К, какие предпочтительней или и те и те поставить?
Цветовая температура не определяет спектр. Но обычно 6500К предпочтительней. Окончательное решение нужно принимать только после вашего просмотра света. Лампа на 4000К может желтить, а не 6500К - зеленить или голубить. Любой вариант нехорош.
2016-10-0606/10/2016 11:45:07
#2279048
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Данюшка1

Переходить на эти лампы очень плохая идея.
2016-10-0606/10/2016 11:58:02
#2279051
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
Я читал, что желтый источник света, пробивает дальше в мутной воде, имеется ввиду фонари под водой.
Про 4000К спросил, потому что, вроде они среднее положение занимают, а 650 дальше от красного и ближе к синему и зеленому, нет?
Желтизна мне нравится к тому же, но речь не о том, а какую комбинацию создать из трех ламп или все 650 запихнуть?
Почему не хорош, не понял? У меня и сейчас стоят ЛЛ обычные, а СД пишут светят мощнее и главное дольше.

Ни кто не использует трубы в светильниках аквариумных? Откликнетесь кто ни будь.
2016-10-0606/10/2016 11:59:12
#2279052
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

KoRvin


Почему? Вы пользовались?
2016-10-0606/10/2016 12:00:50
#2279053
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Данюшка1

Потому что:
1) Применяются очень дешёвые светодиоды низкого качества, с плохим термическим сопротивлением.
2) У таких ламп недостаточные радиаторы охлаждения. Отсюда резкое падение срока службы и светового потока.
3) Почти всегда применяются понижающие резисторы которые потребляют много электричества и выделяют тепло, ухудшая и без того плохой температурный режим.
4) У таких ламп нельзя управлять даже мощностью свечения, я не говорю даже о спектре.

P/s Про эти лампы на этом форуме было уже 6 тем и в каждой из них я отписался. И везде написал это. Но из 6 этих топикастров мне поверил только один человек и не стал их покупать. Остальные 5 насколько я знаю купили. Поэтому вы тоже покупайте. Моё мнение такое, каждый сам должен наступить на грабли чтобы понять что это больно.

Изменено 6.10.16 автор KoRvin
2016-10-0606/10/2016 13:03:31
#2279077
Нравится DNK
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

KoRvin


Спасибо за Ваше мнение. Но Вы не поняли наверно мой посыл.
Меня не интересует срок службы этих труб, в любом случае, они прослужат гораздо дольше, чем ЛЛ. Так же меня не интересует, греются они или нет, выделяют тепло и хорошо. Меня интересует только один вопрос, как под ними будут расти растения, хуже чем под 270 и 650 и ..... ЛЛ или так же или лучше. Вот и все.
То что труба СД дает больше света и пробивает глубже чем ЛЛ это факт. По крайне мере визуально.

Изменено 6.10.16 автор Button
2016-10-0606/10/2016 13:11:46
#2279082
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Данюшка1
любом случае, они прослужат гораздо дольше, чем ЛЛ.


Нет прослужат они примерно столько же как и лл.

"Меня интересует только один вопрос, как под ними будут расти растения, хуже чем под 270 и 650 и ..... ЛЛ или так же или лучше. Вот и все."

Растения будут расти примерно также, может незначительно хуже.

"То что труба СД дает больше света и пробивает глубже чем ЛЛ это факт. По крайне мере визуально."

Света будет меньше! Я же написал выше из за чего!
2016-10-0606/10/2016 13:17:20
#2279086
Советник



6815 3740
Москва
6 мес.

Данюшка1
Меня не интересует срок службы этих труб, в любом случае, они прослужат гораздо дольше, чем ЛЛ.

К сожалению, вы очень ошибаетесь. Первое время будет все очень здорово и ярко, а потом с каждым месяцем цвет будет зеленеть, а световой поток падать. Визуально лампа будет светить, но это будет уже не тот свет, что был первые месяцы. Охлаждение светодиодов это важно, поскольку при предельных температурах деградация светодиодов ускоряется.

ИМХО гораздо лучше ЛЛ, чем визуально привлекательные, но не эффективные альтернативы в СД. Впрочем, если вам очень надо проверить на себе, то никто вас отговаривать не будет.
2016-10-0606/10/2016 13:18:19
#2279087
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Button
Охлаждение светодиодов это важно, поскольку при предельных температурах деградация светодиодов ускоряется.


Часто мне на это говорят примерно следующее. Нее там хорошее охлаждение, они вообще не греются, я их трогаю а КОРПУС почти холодный.
Правильно! Если у диода плохое термическое сопротивление а к теплораспределительной плате он прижат скажем через КПТ-8 или ещё более дешёвую термопасту которая через пол года засохнет. То даже если радиатор охлаждения будет размером с дом и площадью 1000000см2. радиатор будет почти комнатной температуры а диод работать с перегревом. Это физика 6 класса школьной программы! Но к сожалению сейчас почти всем плевать на физику, главное чтобы подешевле было, и трава росла



Изменено 6.10.16 автор KoRvin
2016-10-0606/10/2016 13:31:11
#2279094
Нравится DNK, Button
Советник



6815 3740
Москва
6 мес.

KoRvin
Правильно! Если у диода плохое термическое сопротивление а к теплораспределительной плате он прижат скажем через КПТ-8

Пишите проще, что хороший светодиод не аккумулирует тепло, а передает его на плату, и тем самым охлаждается до приемлемых температур, чтобы работать долго и эффективно, а у плохих светодиодов передачи тепла не происходит, все тепло остается со светодиодом, в результате он перегреваетсяя и начинает деградировать. То есть становится все хуже и хуже: хуже светит, меньше светит.
2016-10-0606/10/2016 13:36:09
#2279095
Нравится KoRvin
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

KoRvin
Остальные 5 насколько я знаю купили. Поэтому вы тоже покупайте.


Хотелось бы услышать мнения этих пяти человек. Уважаемые аквариумисты, кто светит этими лампами, убедительная просьба, отпишитесь в этой теме. Теоретические мнения, спасибо дали, теперь хочется практические мнения услышать.
Спасибо.


Изменено 6.10.16 автор Button
2016-10-0606/10/2016 13:45:49
#2279098
Постоянный посетитель


914 93
Правдинск
5 мес.
Влезу с вопросом
a в случае с лампами GU10 какая ситуация?
Они по идее тоже должны деградировать со временем, верно?
Факт что лампы купленые в магазине (не али или ибэй) греются до такой степени что держать в руке больно?
Визуально я разницы в свете не наблюдаю.
перешел на них наверное уже чуть больше года назад, некоторые из них проапгрейдил в разное время(с китайских на европейские. Разница видна невооруженным взглядом)
и меня тоже беспокоит, потерял ли я в свете что то за прошедшее время за счёт деградации диодов.

Забавный случай произошел во время празднования ДР, светодиодная лампочка в люстре е27 Muller Light вдруг начала изображать стробоскоп после полутора лет работы.
Сейчас жалею что находясь навеселе запустил её в мусорку, по идее надо было разобрать, и посмотреть изза чего.
2016-10-0606/10/2016 15:37:00
#2279120
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
Практики откликнитесь пожалуйста. Хочу перейти на СД а информации нет. Стоимость не играет роли, однако хочется, одни вынул, другие вставил. Поэтому и вопрос конкретный.
Какими лампами Вы пользуетесь, есть простые , есть с радиатором типа http://www.raypower....
Если кто пробовал что то покупное, из готовых светильников, так же отзовитесь, вариант одно купил, другое выкинул, так же рассматривается.
Интересует рост травы и продолжительность использование, без замены.
Спасибо.
Р.С. убедительная просьба, грабли на вверенном участке, больше не раскидывать и теорий не рассказывать.
2016-10-0606/10/2016 16:30:39
#2279141
Постоянный посетитель


914 93
Правдинск
5 мес.

Данюшка1

есть практический опыт из несколько иной сферы.
Дальнобойные фонари на 18650. когда нет должного охлаждения то фонарь в руке не греется и диод ощутимо деградирует за пол года.(на фонарёвке об этом много написано).
Ещё один пример, подсветка в машине на коротких лентах(3 диода) я менял раз в 2 месяца, в последний раз наклеил на дюралевый уголок полгода назад, пока всё ещё достаточно света для чтения накладных.
Это я к чему? к тому что если и брать готовые трубки то только с открытым радиатором.
А если в вашем случае цена значения не имеет то берите сборку от DNK и не заморачивайтесь с трубками.
2016-10-0606/10/2016 16:51:37
#2279150
Свой на Aqa.ru


3781 878
Санкт-Петербург
2 час.

Данюшка1
В любом случае вы ничего не теряете.Работают они дольше ЛЛ,жрут и греются меньше,светят намного ярче при аналогичном потреблении.Берите 6500К.Забыл добавить,что они гораздо дешевле ЛЛ.

Изменено 6.10.16 автор Андрей финн
2016-10-0606/10/2016 18:36:05
#2279220
Посетитель


494 139
Москва
13 час.

Данюшка1
Именно трубками не пользовался, но делал светильник на лентах с очень яркими СД. Ленты были открытыми, наклеивал основу на профиль, гораздо более массивный, чем в этих трубках. Автор темы, понимаете для чего это пишу? Охлаждение чипов было несколько лучшим, чем в трубках, герметично закрытых, с диодами на тонкой аллюминиевой полоске. Тем не менее, деградация диодов стала заметна через 3 месяца. Через полгода некоторые диоды вышли из строя совсем, конструкцию разобрал и переделал. Вот с Корвином согласен - каждый должен сам наступить на свои грабли... возможно не раз )))
2016-10-0606/10/2016 18:37:40
#2279223
Нравится DNK, KoRvin
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
15 час.

Данюшка1

В офисе часть ламп в светильниках заменили с ЛЛ на трубки СД. Примерно полгода назад. Вначале светили чуть ярче ЛЛ, сейчас заметно ярче. ЛЛ явно садятся быстрее. Тут народ привык мощные СД использовать. И при этом ставить их очень плотными кучками. И не может представить, как может СД без огромного радиатора работать. У маломощных СД на охлаждение получается совсем другая арифметика. Свет в трубке трубке на коленке не собрать. А там где производство, к проектированию изделий привлекают не наших форумных спецов. Специалисты профи не высказывают предположения, исходя из своего небольшого опыта, а считают. В том числе и охлаждение, и закладывают ресурс (время работы изделия). Заведомое барахло делать не выгодно, им даже вложения в подготовку производства не окупить. То, что всё, что не лучшая в мире сборка, известная всем группа спецов, на этом форуме, обязательно называет дешевым барахлом, быстро выходящим из строя, пора к привыкнуть и не обращать внимание. Будет трава расти под вашими трубками. И проживут, не вечно, но дольше ЛЛ. Вечное изделие на производстве тоже делать не выгодно, однажды тогда спрос начнёт падать, да и стоить такое изделие будет как всем известная сборка. Но, честно говоря, я бы воздержался, ставить их в акву. По-другому растёт трава под СД светом. Мне не нравится. Впрочем, это должен быть только ваш выбор, навязывать своё мнение не хочу, очень многих такой свет устраивает.
2016-10-0606/10/2016 19:48:00
#2279428
Советник



7251 2979
Москва
12 час.

Дамир184
И не может представить, как может СД без огромного радиатора работать. У маломощных СД на охлаждение получается совсем другая арифметика.

Та же самая арифметика. Много маломощных или мало, но мощных, если суммарная мощность рассеивания одна и та же, то и радиатор нужно примерно такой же площади. В кучки собраны диоды или распределены, это не очень сильно влияет: теплопроводность самого радиатора весьма высока и вбок тепло распространяется очень легко, если сравнивать с передачей тепла от самого диода к радиатору. Разумеется, все это до известных пределов, когда диоды кучкуются не совсем экстремально.


А там где производство, к проектированию изделий привлекают не наших форумных спецов. Специалисты профи не высказывают предположения, исходя из своего небольшого опыта, а считают.

У меня сложилось прямо противоположное впечатление: нормальный инженерный подход - последнее что применяют при проектировании светодиодных светильников. Рулит маркетинг быстро меняющегося рынка. Игра идет по правилам: минимальная себестоимость-максимальные обещания-быстро и много продаем-разбегаемся. Светить будет слабо, но покупатель этого не заметит. Сгорит быстро, но когда покупатель вернется на рынок, он все равно увидит изделия уже совсем других марок, и названия продающих компаний уже поменяются. Поэтому подавляющее большинство светодиодных лампочек на рынке сознательно спроектированно в расчете на отвратительный тепловой режим. Если сделать радиатор правильным, то это повысит себестоимость, а главное сделает изделие менее привлекательным для покупателя, поскольку "потребительски" проиграет более легкому и компактному варианту.

Изменено 6.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-0606/10/2016 21:12:29
#2279522
Нравится dejatel, DNK, rik473, KoRvin, B_wolf
Свой на Aqa.ru


3781 878
Санкт-Петербург
2 час.

Константин Кучеренко
Лучшее-враг хорошего.Если СД лампы и так работают годами(за 5 лет в квартире не перегорело ни одной),зачем что либо менять,если это приведёт только к удорожанию.И,как писал предыдущий автор,арифметика для маломощных диодов действительно другая,касаемо конструкции и массы теплоотвода.
2016-10-0606/10/2016 21:35:08
#2279539
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Константин Кучеренко

Кристально мыслете! Плюсую однозначно!
2016-10-0606/10/2016 21:41:37
#2279542
Советник



7251 2979
Москва
12 час.

Андрей финн
за 5 лет в квартире не перегорело ни одной

Видимо вы и в квартире любите тусклый свет, не только в аквариуме. У меня ни одна сведодиодная лампа (в формфакторе лампочкового патрона) не прожила более года. Но менее 12-13 вт я СД лампочки не покупаю, и эти реально перегреваются.


Изменено 6.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-0606/10/2016 21:44:06
#2279545
Свой на Aqa.ru


3781 878
Санкт-Петербург
2 час.
Красиво,но с действительностью ничего общего не имеет.
2016-10-0606/10/2016 21:44:41
#2279546
Свой на Aqa.ru


4692 1211
Москва
14 час.

Андрей финн
И,как писал предыдущий автор,арифметика для маломощных диодов действительно другая

Другая арифметика это когда 2+2 уже =5?
2016-10-0606/10/2016 21:45:50
#2279548



Top