Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

СД трубки

Доброго дня всем.

Пользуется кто то, для освещения аквариума СД трубками? Думаю ЛЛ в крышке поменять на СД.
Заранее спасибо.
2016-10-0606/10/2016 11:08:25
#2279030
Советник



7545 3212
Москва
7 час.

Данюшка1
Я собираюсь заявку составить и спрошу про диоды. Хотя, в этом я мало понимаю.

На самом деле уже будет очень здорово, если они такую информацию дадут. Ну а посмотреть на сайте призводителя параметры - всегда можно.
2016-10-3030/10/2016 16:11:13
#2296316
Свой на Aqa.ru


4936 1461
Москва
1 час.

Данюшка1
Можно его под крышку засунуть?


Вам же написали, "Стабильно работает в самых экстремальных жестких условиях." Значит можно под крышку засунуть. Всё хорошо будет.
2016-10-3030/10/2016 16:15:15
#2296320
Свой на Aqa.ru


3828 898
Санкт-Петербург
21 мин.
Нормальные там диоды стоят,раз гарантию 5 лет дают.Вообще изделие рассчитано на слонов и китайцев и будет работать в любых условиях.Вот только громоздкое оно и тяжёлое,да и цветопередача у него скорее всего посредственная-всё таки улицу и цеха освещать.Но санитарные нормы оно конечно выполнит.
2016-10-3030/10/2016 16:53:55
#2296334
Свой на Aqa.ru


4936 1461
Москва
1 час.

Андрей финн
Нормальные там диоды стоят,раз гарантию 5 лет дают.Вообще изделие рассчитано на слонов и китайцев и будет работать в любых условиях.


Диоды вообще не бывают плохими. Кроме диодов DNK которые плохие потому, что дорогие. А эти лампы разрабатывались для военных, поэтому такие дешёвые и надёжные. Они лет 10 легко проработают под крышкой аквариума с потерей светового потока не более 10%.
2016-10-3030/10/2016 17:14:24
#2296346
Свой на Aqa.ru


3828 898
Санкт-Петербург
21 мин.

KoRvin
Именно так.В этих изделиях нет ничего лишнего.А диоды закупаются тысячами,и вряд ли они стоят дороже 5-10 р.Дешёвый продукт,каковым и должен быть по определению.
2016-10-3030/10/2016 18:01:37
#2296366
Свой на Aqa.ru


4936 1461
Москва
1 час.

Андрей финн
А диоды закупаются тысячами,и вряд ли они стоят дороже 5-10 р.


Я больше скажу, вся лампа не должна стоить дороже 10руб.
2016-10-3030/10/2016 18:06:09
#2296369
Постоянный посетитель


628 222
Москва
10 час.
Виктор, не все понимают твой стеб... кто-то и за чистую монету примет
2016-10-3030/10/2016 18:49:40
#2296405
Свой на Aqa.ru


4936 1461
Москва
1 час.

Skystranger
Виктор, не все понимают твой стеб...


А тут на самом деле и стёб и не горькая правда переплелись вместе. Диоды в этих лампах действительно ставят полный шлах, самые дешёвые китайские, которые были актуальны 10 лет назад. Ставят их не потому что они качественные и эффективные, а потому что они реально стоят по 10 копеек за штуку. Потом питают их очень плохими источниками тока и экономят ещё и на радиаторе охлаждения. Отсюда получается очень дёшево, и можно сделать при продаже накрутку в 300-500%. А потом впарить домохозяйкам и топикастру этой темы.

Изменено 30.10.16 автор KoRvin
2016-10-3030/10/2016 19:07:34
#2296412
Посетитель


54 7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Чейз


Спасибо. Извините, что сразу не отреагировал,дела.

Я оставил сальванию и поставил СД трубки. Визуально, света очень много стало. Скорость роста растений и биомасса увеличилась. Я такого эффекта не ожидал. Растения изменили цвет, стали более насыщены в желтой и красной форме.
Если изменений в худшую сторону не будет, то оставлю как есть. Меня такое положение дел устраивает.
Еще раз спасибо.
2016-11-1717/11/2016 12:35:26
#2303903
Нравится Андрей финн
Посетитель


426 34
Ногинск
1 мес.
Оказывается, что все уже давно испробовано европейцами. И растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.

http://www.aquariuml...
2016-11-2323/11/2016 01:13:14
#2306059
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
59 мин.

Andruha1212
растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.
Интересно, а почему они не должны расти? Вообще - заставить растение НЕ расти при достаточном количестве света - это еще надо постараться
2016-11-2323/11/2016 09:26:46
#2306081
Нравится Андрей финн
Свой на Aqa.ru


4936 1461
Москва
1 час.

Чейз
И подобного в этой теме, понаписано в достатке. Типа, все сд какушки, все перегреется и яичница будет........

Нет не все диоды плохие.
http://www.electrons... Вот пример хорошего светодиода.
http://www.electrons... Вот очень неплохой образец.
http://www.compel.ru... Вот замечательные матрицы.

Я считаю что все эти диоды хороши для самостоятельной сборки светильника. А если ещё добавить цветных диодов, разнести их на разные каналы и поставить контроллер управления то может получиться ещё лучше чем у DNK!

А вот такие диоды http://led-obzor.ru/... и подобные, которые в большинстве случаях ставят в трубки t8 с применением понижающих резисторов я ни при каких обстоятельствах просто не могу назвать хорошими. Извините, но никак не могу. Ну ясно же что "жарко" им будет в герметичной трубке. И резисторы будут их перегревать, и от экономичности энергопотребления останется один пшик. И из за низкой цены на блоке питания там сэкономили по самое не балуйся, из за чего качество падает ниже плинтуса. В таком случае светодиодные прожектора со строительного рынка в сравнении с ними становятся в разы лучшим решением.
2016-11-2323/11/2016 12:41:18
#2306141
Советник



6815 3757
Москва
9 мес.

Andruha1212
Оказывается, что все уже давно испробовано европейцами. И растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.

http://www.aquariuml...

Теме 5 лет, за то время австралийцы уже распробовали этот свет и свежих тем не появлялось. Одна из последних от 2015 года про Т5 http://www.aquariuml... где СД трубки уже не рекомендуются из-за их крайне низкой эффективности. Рекомендуются CREE. Другой вопрос, что самые несложные и неприхотливые растения будут расти и в таких условиях - нет проблем.

Если запросы повыше, а аквариум не корыто с эхинодорусами и подобной простой травой, то смотреть нужно в сторону более эффективного и качественного света. Чем больше требования, тем лучше свет. Трубки СД однозначно хуже ЛЛ по цветопередаче, но есть определенный сегмент аквариумистов, которым все это не важно, а заморачиваться с информацией не хочется, зато упоминание, что это *неведомые модные* СД уже служит эффективной рекламой, из-за низкой информированности потребителей. Вот на них и расчет, поскольку на западе, интерес к СД трубкам, на волне новизны и недостаточной информированности о СД свете, уже прошел несколько лет назад. Здесь это просто повторяется с некоторым запазданием.


KoRvin
Нет не все диоды плохие.

Чтобы понять, что представлют собой аквариумы оппонента, и как следствие его потербности к освещению, просто поищите фотографии его аквариумов, сразу лишние вопросы отсекутся, а бессмысленных споров (в пустоту) будет гораздо меньше.

Изменено 23.11.16 автор Button
2016-11-2323/11/2016 13:30:35
#2306153
Нравится KoRvin, DNK
Советник



7545 3212
Москва
7 час.

KoRvin
с применением понижающих резисторов я ни при каких обстоятельствах просто не могу назвать хорошими.

Я тоже не люблю резисторы и никогда не стал бы применять решения с ними, но хотел бы обратитить внимание, что не стоит их демонизировать слишком сильно.
Рассмотрим типичное подключение: 3 белых диода + резистор, и все это запитано от 12В. Возьмем типичное падение напряжение на диоде 3.3В. Для круглости возьмем 3.333.., три диода дадут ровно 10в. На резистор в итоге приходится ровно 2 вольта. КПД такого питания будет равно 10/12=0.833 - чуть более 83%. Это ужас, конечно, но не ужас-ужас. DC-DC драйвер тоже имеет не 100% КПД, а обычно около 96%.
Плоские SMD диоды сейчас достаточно эффективны, у многих порядка 140люм/ватт. Если считать от блока питания, то решение с драйвером даст:
140*0.96=134.4люм/Вт
с резистором: 140*0.83=116люм/Вт

Конечно, жалко, но не полная беда. Качество диодов зачастую имеет большее значение, чем метод подключения. В то же время вариант с резистором очень упрощает конструкцию: легко наращиваемые впараллель тройки диодов весьма удобны, особенно для конструирования больших диодных линеек. Так что я не стал бы такие устройства однозначно списывать в утиль: всегда надо смотреть, какие там диоды.



Изменено 23.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-2323/11/2016 15:10:38
#2306183
Советник



6815 3757
Москва
9 мес.

Константин Кучеренко
Так что я не стал бы такие устройства однозначно списывать в утиль: всегда надо смотреть, какие там диоды.

Вы бы себе такие трубки поставили вместо МГ?
2016-11-2323/11/2016 16:38:12
#2306220
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru


5271 802
Владимир
28 дн.

Константин Кучеренко
Конечно, жалко, но не полная беда

Проблема не только в КПД. Резистор - это линейный девайс, а источник тока (он же "драйвер") - нелинейный девайс, призванный стабилизировать ток в нагрузке. В этом кроется основное зло резисторов, КМК.

Изменено 23.11.16 автор Crossover
2016-11-2323/11/2016 16:56:55
#2306226
Советник



7545 3212
Москва
7 час.

Crossover
Проблема не только в КПД. Резистор - это линейный девайс, а источник тока (он же "драйвер") - нелинейный девайс, призванный стабилизировать ток в нагрузке. В этом кроется основное зло резисторов,

Это несомненнно, но как правило, мы имеем стабилизированный источник напряжения 12в. Поэтому итоговый ток фактически определяется сопротивлением резистора (которое не меняется) и падением напряжения на диодах, которое плавает, например от температуры, но не в очень больших пределах. Чем меньше разница между напряженим блока питания и падением напряжения на диодах, тем выше КПД, но тем хуже стабильность. Разница в 2В дает приемлимый компромиссный вариант.
Конечно, драйвер лучше, кто бы спорил. Но зло резистора не на столько страшно. К тем же лентам можно предъявлять много претензий, но они вполне стабильны. И если в линейке с резисторами стоят качественные диоды, то она вполне может работать надежным источником света с достаточно высоким КПД.
2016-11-2323/11/2016 17:22:14
#2306232
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Константин Кучеренко

Угу. Шестая часть энергии уходящая не просто "в мусорку", а в нагрев - такая мелочь. И это пишет борец за энергоэффективность
2016-11-2323/11/2016 17:25:34
#2306236
Нравится KoRvin, DNK
Свой на Aqa.ru


3828 898
Санкт-Петербург
21 мин.
Следует отметить,что даже 5% современные СМД резисторы редко имеют допуск более одного %(проверено экспериментальным путём)а посему их погрешностью и температурным уходом можно принебречь.Ничего страшного в их использовании нет,тем более что падение напряжения на них мизерное,как и нагрев.
2016-11-2323/11/2016 17:30:48
#2306238
Советник



7545 3212
Москва
7 час.


Угу. Шестая часть энергии уходящая не просто "в мусорку", а в нагрев - такая мелочь.

Конечно же не мелочь. Очень жалко. Но если в варианте с резисторами установлены диоды с КПД 50%, а в варианте с драйвером диоды с КПД 25%, то первый вариант несмотря на резисторы окажется эффективнее.
На самом деле поймите правильно, я не призываю применять резисторы. Я всего навсего хотел показать, что теряется именно 1/6 часть, а не, скажем, целая половина.
2016-11-2323/11/2016 17:33:57
#2306240
Нравится Андрей финн
Свой на Aqa.ru


5271 802
Владимир
28 дн.

Андрей финн

Речь идёт не о температурном уходе резисторов, а о том, что стабилизированный источник напряжения не в курсе ни температуры диодов, ни тока через них, ни разброса падений потенциала в проводах, в отдельных диодах, его задача - тупо выдать напряжение. В то время как стабилизатор тока стабилизирует питание диодов именно непосредственно. Ему наплевать на падения потенциалов и на температуру диодов - ток будет выдан правильный через всю цепочку диодов (хотя можно ещё и обратную связь по температуре заюзать).

Изменено 23.11.16 автор Crossover
2016-11-2323/11/2016 17:36:20
#2306241
Нравится DNK
Советник



7545 3212
Москва
7 час.

Crossover

Понятно, что все плавает. Но плавает в определенных пределах: возможные отклонения тока с огромным запасом находятся внутри допустимого диапазона токов для светодиодов.
2016-11-2323/11/2016 17:41:18
#2306243
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Андрей финн
падение напряжения на них мизерное,как и нагрев.

Шестая часть это не мизерное.

Константин Кучеренко
Но если

А давайте всё-таки сравнивать не мягкое с тёплым

Константин Кучеренко
теряется именно 1/6 часть

Это при условии что падение на диоде 3,3 вольта, а если ровно 3?

Изменено 23.11.16 автор B_wolf
2016-11-2323/11/2016 17:44:31
#2306246

Top