СД трубки


Посетитель




50 6
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
СД трубки
Доброго дня всем.

Пользуется кто то, для освещения аквариума СД трубками? Думаю ЛЛ в крышке поменять на СД.
Заранее спасибо.
2016-10-06 добавлено 06/10/2016 11:08:25#2279030

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
3 мин. назад
Данюшка1
Я собираюсь заявку составить и спрошу про диоды. Хотя, в этом я мало понимаю.

На самом деле уже будет очень здорово, если они такую информацию дадут. Ну а посмотреть на сайте призводителя параметры - всегда можно.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 16:11:13#2296316

Свой на Aqa.ru




3565 598
Russian Federation Moscow
1.5
28 мин. назад
Данюшка1
Можно его под крышку засунуть?


Вам же написали, "Стабильно работает в самых экстремальных жестких условиях." Значит можно под крышку засунуть. Всё хорошо будет.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 16:15:15#2296320

Свой на Aqa.ru




3475 674
Санкт-Петербург
2
42 мин. назад
Нормальные там диоды стоят,раз гарантию 5 лет дают.Вообще изделие рассчитано на слонов и китайцев и будет работать в любых условиях.Вот только громоздкое оно и тяжёлое,да и цветопередача у него скорее всего посредственная-всё таки улицу и цеха освещать.Но санитарные нормы оно конечно выполнит.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 16:53:55#2296334

Свой на Aqa.ru




3565 598
Russian Federation Moscow
1.5
28 мин. назад
Андрей финн
Нормальные там диоды стоят,раз гарантию 5 лет дают.Вообще изделие рассчитано на слонов и китайцев и будет работать в любых условиях.


Диоды вообще не бывают плохими. Кроме диодов DNK которые плохие потому, что дорогие. А эти лампы разрабатывались для военных, поэтому такие дешёвые и надёжные. Они лет 10 легко проработают под крышкой аквариума с потерей светового потока не более 10%.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 17:14:24#2296346

Свой на Aqa.ru




3475 674
Санкт-Петербург
2
42 мин. назад
KoRvin
Именно так.В этих изделиях нет ничего лишнего.А диоды закупаются тысячами,и вряд ли они стоят дороже 5-10 р.Дешёвый продукт,каковым и должен быть по определению.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 18:01:37#2296366

Свой на Aqa.ru




3565 598
Russian Federation Moscow
1.5
28 мин. назад
Андрей финн
А диоды закупаются тысячами,и вряд ли они стоят дороже 5-10 р.


Я больше скажу, вся лампа не должна стоить дороже 10руб.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 18:06:09#2296369

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Виктор, не все понимают твой стеб... кто-то и за чистую монету примет
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 18:49:40#2296405

Свой на Aqa.ru




3565 598
Russian Federation Moscow
1.5
28 мин. назад
Skystranger
Виктор, не все понимают твой стеб...


А тут на самом деле и стёб и не горькая правда переплелись вместе. Диоды в этих лампах действительно ставят полный шлах, самые дешёвые китайские, которые были актуальны 10 лет назад. Ставят их не потому что они качественные и эффективные, а потому что они реально стоят по 10 копеек за штуку. Потом питают их очень плохими источниками тока и экономят ещё и на радиаторе охлаждения. Отсюда получается очень дёшево, и можно сделать при продаже накрутку в 300-500%. А потом впарить домохозяйкам и топикастру этой темы.

Изменено 30.10.16 автор KoRvin
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 19:07:34#2296412

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
5 дн. назад
Данюшка1
СД трубками? Думаю ЛЛ в крышке поменять на СД.


Я пользуюсь, но не советую Вам менять все, обязательно оставьте Вашу сальваню. В комбинации с ней растения будут хорошо расти, если ее уберете, то по опыту, при сбое водоросли попрут. Не могу сказать сколько они проработают, сам пользуюсь не так давно, но по началу пересвет был. Со временем отрегулировал световой день и одна лампа работает по 4 часа в день, а на выходных вообще выключена.
Месяца четыре где то эксплуатирую и ни как к ним привыкнуть не могу. По ощущению, греются меньше чем ЛЛ под крышкой.
Ну как то так, что знал рассказал.

Р.С.По поводу светильника в крышку, можно ее сделать из вентиляционных решеток и все будет чики пуки. Я так пользовал лампочки Ильича, вода не грелась вообще. Сейчас поищу, где то фотка есть.

Вот здесь, я ради хохмы сбацал аквариум с лампочками Ильича, просто тут тема была такая года 4 назад...Крышка из вент решеток сделана специально.


Изменено 30.10.16 автор Чейз

Изменено 30.10.16 автор Чейз
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 20:40:27#2296479

Посетитель




50 6
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
Чейз


Спасибо. Извините, что сразу не отреагировал,дела.

Я оставил сальванию и поставил СД трубки. Визуально, света очень много стало. Скорость роста растений и биомасса увеличилась. Я такого эффекта не ожидал. Растения изменили цвет, стали более насыщены в желтой и красной форме.
Если изменений в худшую сторону не будет, то оставлю как есть. Меня такое положение дел устраивает.
Еще раз спасибо.
2016-11-17 добавлено 17/11/2016 12:35:26#2303903
Нравится Андрей финн

Завсегдатай




354 26
Электросталь
5 час. назад
Оказывается, что все уже давно испробовано европейцами. И растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.

http://www.aquariuml...
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 01:13:14#2306059

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
23 мин. назад
Andruha1212
растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.
Интересно, а почему они не должны расти? Вообще - заставить растение НЕ расти при достаточном количестве света - это еще надо постараться
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 09:26:46#2306081
Нравится Андрей финн

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
5 дн. назад
DNK


Ну хотя бы по этому.
Позволю себе процетировать.

KoRvin
А вы думали что получите ответ? Из серии "Я создавал подобную тему и в ней мне подавляющее большинство людей отписались что это плохой выбор освещения для аквариума с живыми растениями. Но мне плевать на мнение участников форума, поэтому я всё равно купил эти лампы. Сначала они светили хорошо а через год потускнели и трава сгнила" Мне бы лично было бы стыдно так отвечать, я бы лучше промолчал...


И подобного в этой теме, понаписано в достатке. Типа, все сд какушки, все перегреется и яичница будет........
А на практике мы видим, что вся эта теория, не соответствует действительности, как и по цветности растений. Больше скажу, цветность после замены ЛЛ, становится ощутима заметна в лучшую сторону.

Дело это новое, но чем дальше, тем больше будет появляться информации от аквариумистов, которые светят разными СД светильниками, лампами....уже вот и после года все растет и пышет, ни чего не потускнело и трава не сгнила, да и яичница из сд не зажарилась.
И соответственно возникает вопрос, согласно цитате выше,так что стоит, мнение этого т.с. стыдливого большинства?
По мне, так пусть люди светят всем подряд, а практика, еще раз, практика, а не теория, покажет, что хорошо, а что плохо, кому что нравится, а кому что нет.
А так, все это в целом напоминает только одно, не могу выразить сие словами, проще дать ответ из классики, нашего кинематографа, ибо один в один.

2016-11-23 добавлено 23/11/2016 12:01:15#2306125

Свой на Aqa.ru




3565 598
Russian Federation
1.5
28 мин. назад
Чейз
И подобного в этой теме, понаписано в достатке. Типа, все сд какушки, все перегреется и яичница будет........

Нет не все диоды плохие.
http://www.electrons... Вот пример хорошего светодиода.
http://www.electrons... Вот очень неплохой образец.
http://www.compel.ru... Вот замечательные матрицы.

Я считаю что все эти диоды хороши для самостоятельной сборки светильника. А если ещё добавить цветных диодов, разнести их на разные каналы и поставить контроллер управления то может получиться ещё лучше чем у DNK!

А вот такие диоды http://led-obzor.ru/... и подобные, которые в большинстве случаях ставят в трубки t8 с применением понижающих резисторов я ни при каких обстоятельствах просто не могу назвать хорошими. Извините, но никак не могу. Ну ясно же что "жарко" им будет в герметичной трубке. И резисторы будут их перегревать, и от экономичности энергопотребления останется один пшик. И из за низкой цены на блоке питания там сэкономили по самое не балуйся, из за чего качество падает ниже плинтуса. В таком случае светодиодные прожектора со строительного рынка в сравнении с ними становятся в разы лучшим решением.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 12:41:18#2306141

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Andruha1212
Оказывается, что все уже давно испробовано европейцами. И растения прекрасно растут под 6500k led t8 даже через год.

http://www.aquariuml...

Теме 5 лет, за то время австралийцы уже распробовали этот свет и свежих тем не появлялось. Одна из последних от 2015 года про Т5 http://www.aquariuml... где СД трубки уже не рекомендуются из-за их крайне низкой эффективности. Рекомендуются CREE. Другой вопрос, что самые несложные и неприхотливые растения будут расти и в таких условиях - нет проблем.

Если запросы повыше, а аквариум не корыто с эхинодорусами и подобной простой травой, то смотреть нужно в сторону более эффективного и качественного света. Чем больше требования, тем лучше свет. Трубки СД однозначно хуже ЛЛ по цветопередаче, но есть определенный сегмент аквариумистов, которым все это не важно, а заморачиваться с информацией не хочется, зато упоминание, что это *неведомые модные* СД уже служит эффективной рекламой, из-за низкой информированности потребителей. Вот на них и расчет, поскольку на западе, интерес к СД трубкам, на волне новизны и недостаточной информированности о СД свете, уже прошел несколько лет назад. Здесь это просто повторяется с некоторым запазданием.

KoRvin
Нет не все диоды плохие.

Чтобы понять, что представлют собой аквариумы оппонента, и как следствие его потербности к освещению, просто поищите фотографии его аквариумов, сразу лишние вопросы отсекутся, а бессмысленных споров (в пустоту) будет гораздо меньше.

Изменено 23.11.16 автор Button
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 13:30:35#2306153
Нравится KoRvin, DNK

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
3 мин. назад
KoRvin
с применением понижающих резисторов я ни при каких обстоятельствах просто не могу назвать хорошими.

Я тоже не люблю резисторы и никогда не стал бы применять решения с ними, но хотел бы обратитить внимание, что не стоит их демонизировать слишком сильно.
Рассмотрим типичное подключение: 3 белых диода + резистор, и все это запитано от 12В. Возьмем типичное падение напряжение на диоде 3.3В. Для круглости возьмем 3.333.., три диода дадут ровно 10в. На резистор в итоге приходится ровно 2 вольта. КПД такого питания будет равно 10/12=0.833 - чуть более 83%. Это ужас, конечно, но не ужас-ужас. DC-DC драйвер тоже имеет не 100% КПД, а обычно около 96%.
Плоские SMD диоды сейчас достаточно эффективны, у многих порядка 140люм/ватт. Если считать от блока питания, то решение с драйвером даст:
140*0.96=134.4люм/Вт
с резистором: 140*0.83=116люм/Вт

Конечно, жалко, но не полная беда. Качество диодов зачастую имеет большее значение, чем метод подключения. В то же время вариант с резистором очень упрощает конструкцию: легко наращиваемые впараллель тройки диодов весьма удобны, особенно для конструирования больших диодных линеек. Так что я не стал бы такие устройства однозначно списывать в утиль: всегда надо смотреть, какие там диоды.



Изменено 23.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 15:10:38#2306183

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Так что я не стал бы такие устройства однозначно списывать в утиль: всегда надо смотреть, какие там диоды.

Вы бы себе такие трубки поставили вместо МГ?
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 16:38:12#2306220
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




4796 515
Владимир
2 час. назад
Константин Кучеренко
Конечно, жалко, но не полная беда

Проблема не только в КПД. Резистор - это линейный девайс, а источник тока (он же "драйвер") - нелинейный девайс, призванный стабилизировать ток в нагрузке. В этом кроется основное зло резисторов, КМК.

Изменено 23.11.16 автор Crossover
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 16:56:55#2306226

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
3 мин. назад
Crossover
Проблема не только в КПД. Резистор - это линейный девайс, а источник тока (он же "драйвер") - нелинейный девайс, призванный стабилизировать ток в нагрузке. В этом кроется основное зло резисторов,

Это несомненнно, но как правило, мы имеем стабилизированный источник напряжения 12в. Поэтому итоговый ток фактически определяется сопротивлением резистора (которое не меняется) и падением напряжения на диодах, которое плавает, например от температуры, но не в очень больших пределах. Чем меньше разница между напряженим блока питания и падением напряжения на диодах, тем выше КПД, но тем хуже стабильность. Разница в 2В дает приемлимый компромиссный вариант.
Конечно, драйвер лучше, кто бы спорил. Но зло резистора не на столько страшно. К тем же лентам можно предъявлять много претензий, но они вполне стабильны. И если в линейке с резисторами стоят качественные диоды, то она вполне может работать надежным источником света с достаточно высоким КПД.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:22:14#2306232


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1863 359
Москва
17 сек. назад
Константин Кучеренко

Угу. Шестая часть энергии уходящая не просто "в мусорку", а в нагрев - такая мелочь. И это пишет борец за энергоэффективность
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:25:34#2306236
Нравится KoRvin, DNK

Свой на Aqa.ru




3475 674
Санкт-Петербург
2
42 мин. назад
Следует отметить,что даже 5% современные СМД резисторы редко имеют допуск более одного %(проверено экспериментальным путём)а посему их погрешностью и температурным уходом можно принебречь.Ничего страшного в их использовании нет,тем более что падение напряжения на них мизерное,как и нагрев.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:30:48#2306238

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
3 мин. назад

Угу. Шестая часть энергии уходящая не просто "в мусорку", а в нагрев - такая мелочь.

Конечно же не мелочь. Очень жалко. Но если в варианте с резисторами установлены диоды с КПД 50%, а в варианте с драйвером диоды с КПД 25%, то первый вариант несмотря на резисторы окажется эффективнее.
На самом деле поймите правильно, я не призываю применять резисторы. Я всего навсего хотел показать, что теряется именно 1/6 часть, а не, скажем, целая половина.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:33:57#2306240
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru




4796 515
Владимир
2 час. назад
Андрей финн

Речь идёт не о температурном уходе резисторов, а о том, что стабилизированный источник напряжения не в курсе ни температуры диодов, ни тока через них, ни разброса падений потенциала в проводах, в отдельных диодах, его задача - тупо выдать напряжение. В то время как стабилизатор тока стабилизирует питание диодов именно непосредственно. Ему наплевать на падения потенциалов и на температуру диодов - ток будет выдан правильный через всю цепочку диодов (хотя можно ещё и обратную связь по температуре заюзать).

Изменено 23.11.16 автор Crossover
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:36:20#2306241
Нравится DNK

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
3 мин. назад
Crossover

Понятно, что все плавает. Но плавает в определенных пределах: возможные отклонения тока с огромным запасом находятся внутри допустимого диапазона токов для светодиодов.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:41:18#2306243


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1863 359
Москва
17 сек. назад
Андрей финн
падение напряжения на них мизерное,как и нагрев.

Шестая часть это не мизерное.
Константин Кучеренко
Но если

А давайте всё-таки сравнивать не мягкое с тёплым
Константин Кучеренко
теряется именно 1/6 часть

Это при условии что падение на диоде 3,3 вольта, а если ровно 3?

Изменено 23.11.16 автор B_wolf
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 17:44:31#2306246

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ