Славе Юдакову - о спектре и криптокоринах.

Итак, с одной стороны известно, что Слава Юдаков очень хорошо отзывается о лампах накаливания для выращивания водных растений: "Что бы там не писали "классные специалисты в
осветительной оптике", лучше освещения, чем лампы накаливания, для водных растений нет. Да, у ламп накаливания есть два огромных недостатка - они неэкономичны и сильно нагревают воду. "
Меня не интересуют в данном случае их недостатки, а лишь их подходящий спкектр для травы. НО в другом источнике, а именно в статье "Криптокорины в оранжерее", С.Юдаков пишет следующее: "Лампы накаливания в оранжерейной культуре практически никогда не употребляются. Они не экономичны, НЕ ПОДХОДЯТ ПО СПЕКТРУ и выделяют столько тепла, что зачастую обжигают растения."
И вот тут я ну никак не понимаю, ПОЧЕМУ ДЛЯ РАСТЕНИЙ В ВОДЕ ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ ПОДХОДЯТ ПО СПЕКТРУ, А В ОРАНЖЕРЕЕ НЕТ???!!!

Вопрос, собственно, для всех, кто может растолковать - так как нет уверенности, что Слава откликнется ( он может быть на рыбалке ).



[Ред: 18-8-2003 написал Михаил Крокодилов]

[Ред: 18-8-2003 написал Михаил Крокодилов]

Растет у меня чичаз гимнокроникс. Стебель 10 см в обхвате. Листья как у астры

Майкл идея с лазерами конечно оригинальна, но это наверно любителям световолокна больше понравится

А я пытался оптимальные решения обсуждать.

А чего их обсуждать? МГ и все дела

[Ред: 25-8-2003 написал CABA]

Абалдеть .... этой теме 11 лет уже!!!!
А интересно кто нибудь еще светит лампами накаливания?

ТРУБА

Недавно, менее двух лет назад ушел из жизни один из видных криптокоринщиков Комков Игорь Михайлович, он до последнего был убежденным поклонником ламп накаливания, могу сказать, что под ними криптокорины действительно растут лучше. В этом аквариуме он держал сравнительно прихотливые виды: различные кордаты и несколько малоизвестных видов. Могу сказать, что тот, кто видел этот аквариум, может подтвердить, что под ЛН криптокорины выглядели просто потрясающе! Никакие ЛЛ и светодиоды пока не могут конкурировать с ЛН, к сожалению. Но будем надеяться, что прогресс сделает свое дело...

Изменено 19.2.14 автор Александр Ершов

сообщение Александр Ершов
сравнительно прихотливые виды различных кордат и несколько малоизвестных видов

А точнее знаете что именно?

lxx

Да, знаю, они у меня сейчас растут: кота тинги, несколько неопределенных кордатоподобных, дидерици, декус-сильвея.

ТРУБА

я всего 10 месяцев назад у себя в банке заменил лампы накаливания на китайские энергосберегайки:

" В апреле, наблюдая за аквариумом, пришел к заключению, что замечания коллег по поводу желтушности освещения моего аквариума , в связи с применением ламп накаливания, все-таки имеют некоторый резон. 60-75 вт лампы накаливания стоят в крышке уже пятый или четвертый год и устанавливались с целью выгонки быстрорастючки на среднем и заднем плане аквариума ( гигрофилы разные, людвигия гибридная, наяс, гетерантера ). А также для придания насыщенного красновато-коричневого оттенка листьям. После отказа от этой затратной, в плане времени на прополку – пересадку – обрезку, длинностебельной растительности заднего фона, я перешел год назад только на «ленивые» медленнорастущие виды. При моих размерах аквариума это можно сказать «моно»-культуры – их всего три вида. После вегетативного наращивания биомассы и дальнейшего разделения стеблей-корневищ стало достаточно много отдельных растений , чтобы заполнить ими все места, занятые до этого быстрорастущей травой. В новых условиях, такой тип освещения лампами накаливания действительно стал не нужным, а может даже и вредным, в целях понижения скорости роста растений. Рассудив все это, принял решение заменить ЛН на дешевые китайские энергосберегайки 4000К спектра, неплохо ( 3-4 года ) показавшие себя в крышке аквариума на одной из линий схемы освещения в условиях высокой влажности и брызг."

Весьма интересно читать подобные вещи!
Спасибо!
А мы наученные в эру со2 и лл со светодиодами и не представляли как же оно ранее все было, и что очень важное для некоторых случаев есть именно в тех знаниях

Раньше электричество было практически бесплатным, а сейчас стоит заметно. В том случае, если мы растим траву для продажи, то сейчас светить ЛН (даже если это галоген) будет экономически невыгодно. Всю прибыль от продажи растений съест счет за электричество. Поэтому, выгонка для продажи - нет равных по эффективности ДНАТ.

Если мы делаем аквариум для красоты - то здесь ЛН совсем проигрывают - насладиться красотой ни рыб ни растений под их светом полноценно не получится.
ЛН уступают место прогрессу.

ДНаТ выгоднее всего? Вот тут я бы поспорил очень серьезно. Для оранжерейной культуры они неплохи весьма, а в аквариумах ой как уступают тем же т8. С учетом того, что "коммерческие" банки редко глубже 30см, а то 20- 25, т8 отлично "просвечивают", стоят недорого, потребляют мало и вообще кругом хороши. Особенно когда банки стоят в 4- 5 горизонтов. Над каждым горизонтом ДНаТ повесить просто нереально, они всю стойку вскипятят. Располагать в 1 горизонт- это какую ж площадь надо? Кто может себе позволить, тот молодец, конечно)
Ну а для красоты... О красоте у всех свои представления, это вообще о другом.

lxx

Согласен, не приходилось видеть коммерческих оранжерей в несколько горизонтов.

Лампа Ильича и 120л

tigrenok
Раньше электричество было практически бесплатным, а сейчас стоит заметно.

Немного оффтопа, но электричество сегодня дешевле эсэсэровского "бесплатного раньше". Талон на 100 квт.ч стоил 3 с чем-то руб. при средней зарплате меньше 150. У нас 100 квт.ч меньше 10$, в России тоже примерно так с вариациями по регионам. По отношению к средней зарплате или еще чему-то сравнимому электричество подешевело.

Tsiravka

Даже не смешно. Если в "советские времена" я легко отбивал месяц света одним часом "стояния на птичке", а то и с одной продажи, то сейчас номер не проходит. Вообще другие расклады. Так что если вы не в теме...

Ну как-то так
раньше 100кВт - 2 рубля
сейчас 100кВт - 315 руб (я думаю, это временно, так как вводят нормы потребления)
(это для квартир оснащенных электроплитами или 3,5 руб /450 руб соотв.)
Так вот, если раньше ЗП была 120 рублей, то сейчас по пересчету должна быть 18900 рублей.
Кстати, я помню в детстве у нас был на рынке продавец рыбок и растений. Цены были что-то типа - небольшая скалярия - 3 рубля, ветка лимнофилы - 1 рубль, гуппи и меченосцы от 50 коп до рубля.
В зоомагазине цены были более божескими, но у нас в колхозе его не было. Конечно, тогда электричество отбивалось быстрей. Сейчас 300 рублей - это растения Тропика, а скалярии - уже взрослые. Причем теперь в зоомагазинах дороже, чем на птичке :-).

Изменено 22.2.14 автор tigrenok

lxx
Если в "советские времена" я легко отбивал месяц света одним часом "стояния на птичке", а то и с одной продажи, то сейчас номер не проходит. Вообще другие расклады. Так что если вы не в теме...

И в этом электричество виновато? Просто раньше рынок был молодой, некоторые впрыгнули в первый вагон - вот и жировали. Займите-создайте сейчас новую нишу - тоже будут сверхприбыли. И потребности раньше были гораздо скромнее - вот и хватало. С чем по-вашему корректно сравнивать цены на электричество тогда и сейчас? С водкой - так она по другой технологии делалась и цена была завышена, с хлебом - так он дотировался, с долларом - так тогда доллар был другой и курс искусственный. Если сравнивать с перестроечными временами, то да - тогда бывали моменты, что курс рубля упал, а тарифы еще не подняли - какое-то недолгое время можно было пользоваться халявой. Сравнение со средней зарплатой не идеально, но наиболее честно.

Провел небольшое исследование. Уточнил. С 1970 по 1985 г.г. тарифы на электоэнергию для населения были 4 руб. за кВт для всех (2 руб. для электроплит).
Средняя средняя зарплата за 1970-1985 годы = 144 руб.
Итого в СССР 1970-1985 г.г. кВт электроэнергии 0,0138-0,0277 % от средней зарплаты.

У нас (беларусь) кВт в среднем (не самый дешевый) 0,08$ при средней зарплате 600$.
Итого кВт электроэнергии в Беларуси составляет 0,013% от средней заработной платы.

В России в среднем (день-ночь, село-город, разные регионы) тариф 3 руб/кВт при средней зарплате 30000 руб., что составляет 0,01% от средней заработной платы.

Еще ключевой момент - сейчас помимо зарплат есть много других доходов, которые при сравнении не учитываются, много богатых людей. В эсэсэре ничего такого не было (почти не было).
С другой стороны, были всякие общаги и прочие коммуналки, где электричество платили по тарифу без счетчика - потребляй скока хошь. И воровать "ничейное" было гораздо легче.

Вывод: в СССР электроэнергия для домохозяйств стоила дороже, чем сейчас.

Кстати, в Китае и уж тем более в Сингапуре, Тайване, откуда рыба идет, электричество стоит значительно дороже.

Изменено 23.2.14 автор Tsiravka

Tsiravka

Сравниваю я совершенно конкретно- цена на электоэнергию, потраченную на растения с ценой растений. Все по честному. Если бы я шил пальто то и сравнивал бы с пальто.
А цена эл. энергии в южных странах вообще не столь важна. Там очень прекрасно экономят на зданиях (где у нас нужен капитальный дом, там хватит навеса из плёнки), на отоплении, на раб. силе.

lxx
Сравниваю я совершенно конкретно- цена на электоэнергию, потраченную на растения с ценой растений. Все по честному. Если бы я шил пальто то и сравнивал бы с пальто.

Нет, так нечестно. Сравни пальто (китайское) сейчас и в советские времена. Тогда оно пару зарплат стоило. И трава тоже, из ЮВА тогда травы не было, свою продавали втридорога, жировали. Ну, что поделаешь, не все коту масленица. Тоже вспоминаю, как в конце 80-х вынес первый раз прополку из двух небольших аквариумов, сдал оптом, заработал 37 рублей - почти моя месячная стипендия студента. На следующей неделе вынес еще на 40 с лишним рублей, и так пошло-поехало. А потом спрос упал, продавцов много, покупателей всё меньше, затем многочисленные зоомагазины появились, из Азии пошла дешевая рыба и трава, клейку аквариумов на поток многие поставили. В общем лафа для мелкого акваторговца закончилась. При чем тут электричество?

ЗЫ тега оффтопик не вижу.. и спойлера тоже

Tsiravka

у нас на базаре на китайскую траву наворачивают 2-3 раза и тоже жируют. из-за них я свою доморощенную не могу продать...покупатели просто разбирают офиопогон и воздушку эхи как пирожки...конечно. им втюхивают. что листья жесткие...
а если по теме. есть же хороший свет во всех отношениях...это не МГ. не светодиоды и Днат и не дрл

Изменено 26.2.14 автор магрибинец

солнечный, что ли?

магрибинец

По спектрограмме оч близок к солнечному.

магрибинец

Вы имеете ввиду шаровые ксеноновые лампы высокого давления ДкСШ-150 ))).
Да, они и правда дают ровный и полный спектр излучения 6000К очень близкий к солнечному.
А из недостатков - высокая цена, напряжения питания 27В и дорогие драйверы, высокая взрывоопасность.

tigrenok

Ненене...конечно же не они...))))))))