Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Соотношение Редфилда

Кто-нибудь пробовал выводить соотношение нитратов к фосфатам ~10:1 (по ppm [мг/л])? Уйдут ли водоросли сами, или надо додавливать их глутаральдегидом (сайдексом)?
Одолела нитчатка и кладофора!
Аквариум 220 л, света 4 x T5 39w OSRAM 2x827 + 2x865 (13000 люменов вроде), углекислота из баллона.
Жесткость малая (6-8), карбонатная 4, вода осмосная, реминерализованная SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+
Была ошибка (?) - лил удобрения тетра мин, тетра про микро и макро. Сейчас сам намешал макро, микро - ермолаевские, иногда ферропол чуть.
Как быть? Отцы, помогайте!

ps Вышеупомянутое соотношение выдерживаю уже неделю, стараюсь держать 10ppm и 1ppm соответственно(тесты API), пока результата визуально нету.



Изменено 5.4.16 автор 1cancer
2016-04-0605/04/2016 22:20:59
#2213313
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
7 час.

mariev
я тоже интересовалась-может такая методика новая появилась, но мне не ответили )) может вам напишут
ну интересно же!

Прочтите рекомендации по питательным грунтам и вы сможете там увидеть. Вот например "В первую неделю мы рекомендуем подменивать по 30% воды через день. Во вторую и третью недели – по 30% два раза в неделю. При необходимости можно продолжить более частые подмены. По истечении примерно полутора-двух месяцев можно выходить на штатный режим подмен (1 раз в неделю)." http://a-balance.ru/...
2016-04-2222/04/2016 07:02:55
#2221296
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
7 час.

Odonyx
у меня чёрная борода, которой зарос весь аквариум после тотальных манипуляций с грунтом и питательной подложкой (можете представить, что было с водой) восстанавливался четыре месяца.

Вы против больших подмен воды и как результат имеете водоросли.
У меня аквариум на земле запущен более года назад и нет никаких водорослей ТЬФУ-ТЬФУ.А тотальные манипуляции(вытаскиваю все растения и пересаживаю) я провожу каждые 4-6 недель.Потому что аквариум зарастает. И даже неонам приходится пробираться сквозь заросли.

Изменено 22.4.16 автор baglaj
2016-04-2222/04/2016 07:18:24
#2221300
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.
В аквариумистике приняты недельные дозировки. Если мы говорим 10 мг на литр,то это в неделю!
Просто устаёшь постоянно писать: в неделю,за неделю и т.д.
2016-04-2222/04/2016 19:09:12
#2221519
Нравится Anjey-je
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.

serg612
А что не вяжется?
Объясняю. Вносим 1 мг фосфата в неделю. Тестим. Если фосфат стоит 1,то недельную дозировку уменьшаем. Так, чтоб тест показывал в конце недели остаточный фосфат 0,2.(примерно)
И так,определились с нормой по фосфору. Подсчитываем сколько нужно нитрата,исходя из выбранной пропорции.
Нам рекомендуют всё наоборот.Лить нитрат и варьировать фосфатом. Вот народ и начал бузовать фосфаты до показаний тестов в еденицу. Создают рэдфилда воде ,но не растениям.
2016-04-2222/04/2016 19:29:01
#2221533
Посетитель


470 65
Сыктывкар
9 дн.

Hedin
Создают рэдфилда воде ,но не растениям.
Иначе как контролировать потребление?
1/16 - зачем такой перевес в сторону азота? Последних два года я лил 1/7 и все ок. Скорее всего, потребление нитрат-фосфат будет неравномерным, а значит, будет накопление и перекос. Тот, кто пытается удержать рекомендованное соотношение, как мне кажется, обречен на вечные танцы с тестами и корректировками вокруг акваса. Это быстро надоест. Может все-таки отталкиваться от потребления? Так жить проще, да и практика показывает, что это работает. Так, что у нас там с рэдфилдом?
2016-04-2323/04/2016 02:06:42
#2221638
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.

serg612

Не так всё просто с этим рэдфилдом. С одной стороны это параметры воды,при которых водоросли тормозят свой рост. Но это только в случае,если нитраты не превышают 2 мг на литр.
С другой стороны это оптимальное соотношение вешеств в удо. То есть,наиболее приемлимое для водных растений.
И всё бы хорошо,но многие наши растения можно только с натяжкой отнести к водным.
Плюс сюда подмешивается температура,спектр света,посторонние вещества. Поэтому на практике пользуются широким диапазоном соотношений фосфат-нитрат. Я пробовал и 1 к 10,и 1 к 25. Тут главное - обеспечить максимальные темпы роста растений. Вернее сделать так,чтоб растения ни на миг не тормознули свой рост. Пусть даже они растут медленно,но чтоб без остановок.

Ну,ещё не все мы правильно понимаем термин потребление,питание. Проведите эксперемент. Возьмите ветку дерева и опустите в банку с водой. Когда появятся листики,добавьте в воду чернила или краситель. Через несколько дней листья окрасятся в цвет чернил. Какой можно сделать вывод? Растения потребили чернила. Но они не являются источником питания! Выходит тут такое дело: растения впитывают абсолютно всё,что находится в воде. Отсюда следует,что наша задача - дать им только то,что им нужно,и в нужной пропорции и количестве.
И что это будет: рэдфилд или что то другое,нам в принципе по барабану.

И последнее. Я не специалист и мне самому трудно разобраться в этой каше. Все эксперементы занимают долгое время. Иногда становится стыдно за свои замученные растения. Но это того стоит! Долгих три года пришлось потратить только на один трилон. Зато теперь нет ни каких проблем ни с его маркой,ни со сроком годности. Сейчас вот пытаюсь проследить за действием железа на различных хелаторах. Кстати,глюконат не выявил пока ни каких преимуществ перед синтетикой. Только возникли проблемы с дозировкой.
2016-04-2323/04/2016 06:37:46
#2221673
Нравится Anjey-je
Посетитель


470 65
Сыктывкар
9 дн.

Hedin
Потребление, оно и в Африке потребление – разница между внесенным и на остатке. Трава не возьмет больше чем ей требуется. Требуется элементов в определенной пропорции, которую наша задача, вычислить, которые и будут оптимальными. Зная соотношение, скорректировать макро и пользоваться им не глядя, не превращая аквариум в лабораторию. По этому, наверно, не стоит советовать какие-то конкретные значения. То же баловался с разными пропорциями – плюсов не заметил, а минусы описал выше. Там и без макро хватает головоломок и ребусов, вылезающих периодически, на которые предстоит найти ответы.

Hedin
Я не специалист и мне самому трудно разобраться в этой каше.
Сам считаю себя второклассником по школьной системе и в каше разобраться то-же хотелось бы.

Изменено 23.4.16 автор serg612
2016-04-2323/04/2016 09:11:44
#2221734
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.
А вот на счёт того,что трава не возьмёт больше чем надо - это не так. Если посмотреть литературу по очистке вод растениями,то сразу видно это. Трава собирает всё что вокруг неё и практически неограничено. В этом случае наступает интоксикация.
Я проверял по дозировкам: что мало плохо,что много плохо. Правда есть растения которым сколько не дай - всё мало. Буквально вчера мне написали,что после поднятия макро в три раза, все виды лимонника просто одурели и начали очень быстро расти. Зато некоторые виды длинностебельки чувствуют себя угнетённо. Некоторые начали сбрасывать листья,у некоторых загнил стебель. Правда тут надо ещё разбираться,ибо у коллеги опыт не велик.
2016-04-2323/04/2016 09:46:53
#2221750
Посетитель


470 65
Сыктывкар
9 дн.

Hedin
От сбалансированного макро ей вряд ли поплохеет, концентрацией в том же соотношении поиграть стоит. Нащупать, так сказать, золотую середину. Больше непоняток с калием и микро.
2016-04-2323/04/2016 11:06:17
#2221786
Постоянный посетитель


509 74
Королёв
10 мес.
странно, что вы мне ответили, хотя вас другой человек спрашивал

Odonyx
baglaj
простите, а [b]зачем
делать тотальные подмены воды на стадии запуска?
[/b]

а Вы почему то мне отвечаете и вообще совсем про другое, да еще от чужого лица.

baglaj
Вот например "В первую неделю мы рекомендуем подменивать по 30% воды через день. Во вторую и третью недели – по 30% два раза в неделю. При необходимости можно продолжить более частые подмены. По истечении примерно полутора-двух месяцев можно выходить на штатный режим подмен (1 раз в неделю)." http://a-balance.ru/...

вообще это я и так знаю, тут все нормально написано, такие подмены не являются каждодневными, и тотальными их никак не назовешь

я же хотела Ваше мнение услышать про каждодневные и тотальные подмены. чем у вас такая методика обоснована?
2016-04-2323/04/2016 18:27:48
#2221945
Посетитель


470 65
Сыктывкар
9 дн.

mariev
Виноват, был не внимателен, но отвечаю всегда «от своего лица».
2016-04-2424/04/2016 00:05:43
#2222063
Нравится Anjey-je
Завсегдатай


1245 308
Russian Federation Ivanovo
2 час.

1cancer

Зачем вы делаете 100% осмос реминерализованный, какая цель такого, именно вашего, подхода?



Изменено 26.4.16 автор WViktor
2016-04-2626/04/2016 07:32:33
#2223239
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.
Цель? Да элементарно. Контроль! Я обнуляю воду, реминерализую ее по своим требованиям, получаю требуемые параметры. Все! Я знаю, какую воду я заливаю в аквариум.
2016-07-3131/07/2016 16:10:56
#2256643
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.
Убил водоросли сайдексом. чего и вам советую. на двести литров полный шприц (24-25 мл). на маленький 80 л. лью 10 мл. дозировка - каждый день. 2 недели, прогноз благоприятный, смертей нет (риччия, креветки, стекляные сомы). не реклама.
2016-07-3131/07/2016 16:15:44
#2256645
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.

1cancer
С минерализацией ой как не просто!
Тот же Эдвард пишет: постоянная жёсткость(не путать с общей гш) 3,карбонатная вредит растениям. Немного не понятно откуда у него берётся натрий..
А что у вас?
2016-07-3131/07/2016 16:19:14
#2256649
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Hedin

а у нас под банкой газ
ну а если серьезно, у меня немецкий salty shrimp mineral gh/kh+ (который не bee shrimp gh+). отличаются соотношением gh/kh. у моей 2:1, у той больше, толи 4:1 толи 6:1. вообще почитав plantedtank и другие большие не нашинские форумы, пришел к мнению, что соль очень хорошая. состав - неизвестен, но я думаю банальные карбонаты и гидрокарбонаты магния и кальция ну плюс какие-то добавки. качественный анализ не делал (пока), но возможно сделаю (надо посмотреть методики и закупить реактивы).
tds метр (самый простой, калиброванный по NaCl) показывает правду 6 gh / 3 kh при разведении по инструкции. соотв. делаю двойную дозу, 12/6. в аквариуме чуть побольше получается, видимо накапливаются соли от испарения воды. т.к. грунт заменил на неокатанный кварц, он не фонит, но интересное дело - сильно рос ph (до 8 почти). положил б/у землю из другого аквариума (амазония вроде), ph упал до 7 (тока что промерял ph-метром). и все равно это много, должен быть 6,5! лью сайдекс каждый день, он должен закислять воду, как и активный грунт, но этого не происходит. растения очень быстро растут, нитраты померял - опять 0 (ноль!) света 4x39 T5 865 и 827 с самодельным хорошим отражателем, рядом в аквариум попадает свет от лампочки МГ на 250 ватт (растения обычные рядом на стеллаже). воду меняю очень редко и по-малу. ничего не понимаю.

Изменено 6.8.16 автор MR.ROMA
2016-08-0303/08/2016 14:04:52
#2257510
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.
Вы уверены что в смеси именно гидрокарбонаты кальция? Тест на кш покажет вам и КОН,то есть щёлочь. Печально,но факт.Поэтому и писал про то,как это не просто.
2016-08-0303/08/2016 16:41:56
#2257562
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Hedin

спасибо за идею! надо бы проверить ph свежеприготовленного реминерализованного раствора
2016-08-0404/08/2016 08:16:17
#2257663
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.

1cancer
Бесполезно.
2016-08-0404/08/2016 18:00:19
#2257772
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Hedin

Тогда странно! Вы говорите, что kh тест показывает KOH, значит работает по катиону. тест ph ничего не даст? у того-же KOH как у сильной щелочи реакция сильнощелочная, у карбонатов - нейтральная, значить тест на ph должен сработать (в теории). если я не прав - поправьте
2016-08-0606/08/2016 05:40:54
#2258054
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.
Прав,но что это даст?
2016-08-0606/08/2016 06:47:53
#2258058
Посетитель


201 98
Russian Federation Moscow
2 мес.
У меня есть пара глупых вопросов знатокам.
Простите уж за невежество, но всё же:
Фосфаты в моей акве не определяются вовсе. (тест капельный жбл)
Нитраты около 10 постоянно.
Травы много, рыбы много, грунт подложка Монадо, сверху мелкая галька.
Хочу чуть поднять уровень фосфатов. В том числе как средство борьбы с водорослями, которые в определённом кол-ве присутствуют.
вопросы:
1. Чем конкретно это сделать? Каким средством?
2. Читал тут где-то, что при применении ортофосфорной кислоты в качестве понижения РН и КН, в среду после реакции выделяются соединения фосфора (фосфаты). РН у меня порядка 8. КН около 10. Если я буду дозированно добавлять РН минус (ортофосфорную кислоту)- смогу я убить двух зайцев? Тоесть снизить РН и поднять уровень фосфатов?
2016-08-0606/08/2016 12:27:32
#2258084
Свой на Aqa.ru


6662 1604
Подольск
21 час.
Я бы не советовал баловаться кислотами.С ними только теоретически просто.У вас не хватит опыта,да и не устранит всей проблемы.
Высокий пых от недостатка со2 и большого количества щёлочи. Это устраняется осмосом и со2.
С фосфатами тоже не просто. Лутше всего их добавлять монофосфатом калия. Тут можно купить в садовом магазине пакет этого удобрения. Хватит его на долго.
2016-08-0606/08/2016 12:58:21
#2258088
Нравится Курц
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Hedin
Прав,но что это даст?

Как что? Информацию для дальнейшего размышления о росте ph. либо реминерализатор щелочной либо проблема в аквариуме!
2016-08-0707/08/2016 09:40:48
#2258221
Посетитель


55 4
Москва
6 мес.

Курц

Не определяются - значит их нет. растения выжирают. у меня тоже самое - лил тоннами раствор дигидроортофосфата (монофосфата) калия - не помогает. растения испытывают дефицит жизненно-важного фосфора.
кислота ортофосфорная - это кислота, а значит имеет свободный H+, т.е. кислый ион водорода, даже целых три (правда работает там всего один), но все равно она будет сильно воду закислять и снижать вам водородный показатель (ph).
и кстати, насколько я знаю, ph/kh минус средства делаются на основе соляной а не ортофосфорной кислоты.
если в аквариуме устоялись определенные параметры, то средствами их можно скорректировать, но лишь временно. нужно искать причины!
2016-08-0707/08/2016 09:52:07
#2258225



Top