Сравение МАКРО, таблица


Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Сравение МАКРО, таблица
Провел небольшое сравнение УДО МАКРО.
Изменил первоначальный пост (ранее таблица была совершенно другая) в соответствии с замечанием по пересчету азот-нитрат, фосфор-фосфат и т.п., изменения от 10.4.16
Само замечание...
Далее 20.04.2016, поправлена таблица еще раз, добавлена Тетра макро и NPK от Баланса.
Собственно таблица:


Принцип: Ермолаева подбираю дозу так что бы фосфат был 0,1. Далее Баланс подбираем что бы фосфат был 0,1. Нитрат Баланса подбираем так, что бы влияние было такое же как и у Ермолаева. Складываем калий из двух доз Баланса и смотрим пропорцию NPK по влиянию на аквариум (вернее калий в той пропорции которую сделали). Т.е. подогнали пропорцию фосфата и нитрата Баланса до уровня Ермолаева.
NPK Баланса и Тетры доводим дозой до превышения 0,99 (уровень условный, не зависимо от того чего добиваемся в аквариуме).

Общие выводы:
1. Калия в Балансе раза в 2 меньше.
2. Ермолаев в 3 раза более жидкий. Однако, суммарный расход Ермолаева, без учета дополнительного калия, на 27% больше. Т.е. по сути одно и тоже, так как придется лить еще и Калий.
3. В целом по пропорциям и концентрации принципиальных отличий нет, так как роль удобрений может быть разной. Баланс, я вижу, как удобрение в том случае, если нужно уйти от пропорций Ермолаева. Например нужно больше лить Азота или меньше Калия. Если Ермолаев удовлетворяет, то он намного удобнее, так как все в одном.
Все выше перечисленное мое ИХМО и может быть предметом обсуждения, спора и закидываия тапками.

Описание:
Столбец ТЕСТИРУЕМ - это столбец в величинах которые тестируем тестами.
Синие жирные значения, это значения которые вводили по составу (Aquabalance Premium Макро-комплекс NPK пересчитан из миллиграммов на 250 мл например). Далее их пересчитываем, если надо.
Столбец %(NO3,PO4,K) - процентное содержание тестируемых величин.
Повышение уровня в аквар - в соответствии с дозой и объемом банки какое повышение должно быть в банке.
NPK отношение - берется фосфат за единицу и относительно его считаем соотношение остальных по колонне тестируем.

Цены, сравнение для упаковки 250мл.:

Тестил по одному из сайтов. Здесь замечание, тетра не только самая дорогая на 250 мл, я не нашел упаковок на 1л. Все остальные на 1л будут стоить примерно 1000руб. Я покупал в таре 1л это выгоднее, т.е. тетра для меня еще дороже(.

Важное замечание: Азот может быть в трех вариантах как минимум: нитрат, аммоний и мочевина. Было бы неплохо раскопать соотношение для каждого. Скорее всего это также важно, так как усвоение их для водорослей и растений может быть по разному.

Изменено 19.4.16 автор MUAT

Изменено 19.4.16 автор MUAT

Изменено 19.4.16 автор MUAT
2016-04-09 добавлено 09/04/2016 11:55:27#2215004
Нравится BettaGirl, Anjey-je

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
MUAT
Т.е. по сути Амяк/Амоний, Нитрит, Нитрат и/или туда могут добавлять мочевину? Ну и собственно, что покажет тест на нитрат?
Я так понимаю, пропорции даны для Азота, оксида фосфора и оксида калия

Нитрит в удо не добавляют. Тест на нитрат покажет уровень нитратов.
Да, эти агропромышленные цифры придётся пересчитывать.
Околонулевые значения можно допускать только для фосфатов, трава может ими запасаться, а вот азотом нет, поэтому обнулять азот никак нельзя.

Изменено 11.4.16 автор Mr.Sim
2016-04-11 добавлено 11/04/2016 06:59:46#2215793
Нравится 666sb

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Изменил первоначальный текст, обновил вложение (добавлены еще два удобрения), добавил сравнение по ценам на 250 мл, добавил больше описания.
2016-04-20 добавлено 20/04/2016 02:25:49#2220280

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
MUAT
Калия в Балансе раза в 2 меньше.

Премиум линейка Аквабаланса расчитана на мягкую воду/осмос с низким кН, где с калия должно быть немного. Основная линейка у них с бОльшим содержанием калия, однако и здесь Aquayer - чемпион по калию.
MUAT
Азот может быть в трех вариантах как минимум: нитрат, аммоний и мочевина. Было бы неплохо раскопать соотношение для каждого. Скорее всего это также важно, так как усвоение их для водорослей и растений может быть по разному.

Не думаю, что это соотношение сильно отличается от этого или этого. Состав последнего обсуждается здесь.
2016-04-20 добавлено 20/04/2016 08:55:53#2220301
Нравится MUAT

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
7 час. назад
igla01
четвёртый год без перезапуска СО2 нет,СВЕТ 4 Лампы,Т8, сифонки как таковой нет банка 170л, удо макро и микро по 3мл каждый день

Можно узнать, какой у вас грунт (промелькнуло что-то разноцветное, непонятно) и есть ли питательная подложка.
Какие параметры воды?
Используете ли осмос?
2016-04-21 добавлено 21/04/2016 12:05:03#2220942

Завсегдатай




390 441
Белгород
19 час. назад
MUAT
Вы сравните Аквайер с Аквабаланс основной серии. Так корректней и по назначению (для водопровода) и по цене. Аквайер ёщё и в мИкро включает калий. Такое большое содержания калия в "удо Ермолаева" видимо исторически сложилось из-за того, что Сергей из Харькова, а там очень жесткая вода. Сам я из Белгорода - это 80 км. от Харькова - бывал там много и у нас такая же вода.

Изменено 21.4.16 автор Anjey-je
2016-04-21 добавлено 21/04/2016 19:26:09#2221074

Посетитель




119 4
Ногинск
12 дн. назад
Добрый день. Подскажите, если делать самомес макро из нитрата калия , содержания калия в нем будет меньше чем N+K от Аквабаланса премиум серии?
2016-04-25 добавлено 25/04/2016 16:40:16#2222832

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
9 час. назад
vaska12
Добрый день. Подскажите, если делать самомес макро из нитрата калия , содержания калия в нем будет меньше чем N+K от Аквабаланса премиум серии?
Если нитрата набрать как в N+K, то калия будет 60г/л
2016-04-25 добавлено 25/04/2016 19:07:44#2222915

Посетитель




119 4
Ногинск
12 дн. назад
Ananas72


Спасибо.
2016-04-28 добавлено 28/04/2016 19:08:41#2224471

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
По современному: Модеру - респект.
В старом варианте - спасибо за отсев хамла.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 07:32:29#2230168

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
1 дн. назад
MUAT
Вы уж простите,но я как то не понял ,для чего всё это? Сравнить масс цены?

До недавнего времени я тоже ковырялся с разными составами,пропорциями. Всё это ерунда,пока не поймёшь к какой школе технологий это удо относится. Допустим,пропорция 1 к 10 это старый добрый pps pro Эдика. Достаточно подогнать дозировки микро,газа и света.

С дозировками калия мало понятно. Самое вероятное,что доля калия должна быть в какой то строгой пропорции. Причём дробной.
У того же Эдварда есть два состава: с большим количеством калия и с малым . От состава воды это не зависит.
Что самое странное,если делаем удо сами,или льём дополнительно калий,то в большинстве случаев наблюдаем блокировку нитрата. Но вот если сделать удо по Эдварду,с большим количеством калия(больше чем нитраты), то всё окей!
Вобщем для меня это несколько неожиданно. Тем не менее,Эдвард отлично пошёл и с осмосом и с водопроводом в 18 гш.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 09:47:22#2230189
Нравится VolniyVeter

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
Hedin
Тем не менее,Эдвард отлично пошёл

Никто и никогда не видел, при этом, аквариумы Эдварда.
Или кто-то видел?

Изменено 15.5.16 автор Mr.Sim
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 15:19:37#2230304

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
Равно как и т.н. namana (Р. И.) - автора легендарной амании.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 15:28:15#2230308

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
1 дн. назад
Mr.Sim
Ну почему? Откуда такие сведения? Сам Эдик возможно и не выставлял,а вот последователей куча. Я на Акварэбел смотрел.На АРС много последователей. Сам щас это тестирую и мне как то начинает нравится. Хотя время покажет.
У него всё логично: нитрат 7,фосфат 0,7 железо 0,07. Придраться не к чему. Основной состав макро с калием,есть на амиде,с малым количеством калия.
Лично меня интересует калийный вопрос. Ни кто внятно не может его прояснить. Есть только кое какие догадки. Вот и пытаюсь проверить.
Вы,вероятно,путаете ппс классик и ппс про.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 15:34:13#2230310

Советник





5088 1169
Москва
40 мин. назад
Hedin
Лично меня интересует калийный вопрос


Я раньше лил калий от души, и проблем не было. Т.е. я после растворения микроэлементов добавлял столько сульфата калия, сколько в принципе растворялось. Это при том, что в растворе макроэлементов нитрат и фосфат тоже были с калием. Была тогда такая точка зрения, что калия много не бывает. И на самом деле, я каких-то проблем с такми концентратом не замечал. Потом появились эти теории о блокировке. Я какое-то время стал количество калия ограничивать, но теперь опять вернулся к щедрой концентрации.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 15:58:47#2230314

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
1 дн. назад
Константин,тут не бредни о блокировке. Я наверно первый заметил такое явление. Поэтому и возник вопрос,почему в одном случае не блокируется,а в другом есть такое явление? То есть,видимо есть какое то соотношение,но вероятно дробное. Пока сам не понимаю. На Западе люди боятся накопления калия.
На практике наблюдается следующее: нитрат в аквариуме не убывает,а постоянно растёт. Мы делаем вывод,что подаём его много. Но стоит убрать калий,как всё нормализуется. В подтверждении этого - рост лимнофилы сидячецветковой. При много калия,она сильно вытягивается,как при недостатке света. Это тоже проверялось.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 16:14:05#2230317

Советник





5088 1169
Москва
40 мин. назад
Hedin
Константин,тут не бредни о блокировке.

Да я охотно верю. Но сам этого эффекта не замечал. Возможно по той причине, что у меня всегда была протока, т.е. критического накопления не происходит ни по одному элементу.
2016-05-15 добавлено 15/05/2016 16:35:01#2230320

Новичок




46 2
Russian Federation
1 мес. назад
Hedin
с вашего позволения вклинюсь в дискуссию о калие. Расскажу свой опыт наблюдений, длящийся полтора года.
Коротко о моей банке. Водопровод kH3-4, Gh5, содержание натрия - неизвестно, но по старым исследованиям г-на Ермолаева концентрация около 5. Объем 250л. со2. свет - люмки около 0,9вт/л. Плотность посадки травы - высокая. Из удобрений использую самомес на основе калийной селитры, фосфата и сульфата калия. Рыбонаселение небольшое - порядка 30 экземпляров родостромусы+живородки.

За время экспериментов пробовал держать разные концентрации (расчетные, исходя из поступающих удо) Калия. от 8-10мг/л до 40 и выше. Наблюдал следующее:
1. при низкой концентрации калия около 10-15мг/л практически все длинностебельные виды травы стагнировали, прекращали или замедляли рост. Сильного листопада старых листьев или показательных дырочек в большом количестве не наблюдал. вследствие плохого роста - скорость поедания нитратов и фосфатов была невысока.
2. Средние концентрации около 30 мг/л калия. Растения оживают, очень хорошо выедается нитрат. Приходится добавлять в пропорции 1-15 вместо 1-10.
3. Высокие содержания калия 40 и более. Растючка прет, нитрат выедается еще быстрее, приходится применять пропорцию 1-20 в удо. Но одновременно с повышением содержания калия автоматически получаю вспышку зеленого налета ГДА.

Вывод такой сделал для себя - высокая концентрация калия благоприятно сказывается на траве, не вызывает блокировку нитрата, поэтому стараюсь держать ее на максимально возможном уровне, лишь бы не вызвать вспышку зеленой пыли.
Для поддержания высокого уровня калия постоянно вношу его при подменах отдельным раствором, поступающего с селитрой и микро-удо ермолаева явно не хватает.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 16:31:21#2240320
Нравится Mr.Sim

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
7 час. назад
CTPAX

У меня опыт с калием получается отрицательный. Применял сульфат калия сернокислый гранулированый огородный(1кг упаковка). При его добавлении выпадает на следующий день темный осадок, причем не растениях этот осадок почти незаметен и не остается, но на оборудовании и декорациях и стеклах его появляется достаточно много, бросается сразу в глаза. Толком не смог понять даже его влияние на скорость роста растений, отказался. И как сказал Heldin, растет нитрат. Если он обычно держится в районе 10-15, то при добавлении калия сразу 20-25. Искал другой калий, кристаллический, что бы перепроверить, поскольку все пишут положительные отзывы, но так и не нашел, везде одно и то же. Сейчас уже не ищу. Добавляется только то что идет с фосфором. Дырочек не наблюдаю. Если найду другой калий еще раз проверю, ради интереса.
P.S.Хочется отметить один интересный факт. Если куплю растение с мелкими дырочками(например ротала, людвигия ползучая), оно так и растет с мелкими дырочками. Если возьму чистое, своих дырочек не появляется.

Изменено 10.6.16 автор WViktor
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 19:42:26#2240761

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
7 час. назад
WViktor

Я не могу утверждать, что при добавлении калия азот блокируется. Возможно азот продолжает потребляться, только в меньшем количестве. Плохо это или хорошо растениям, тоже пока затруднительно для меня сделать вывод.
2016-06-11 добавлено 11/06/2016 12:17:36#2240999

Новичок




46 2
Russian Federation
1 мес. назад
WViktor
ну вот еще раз подтверждаем факт, что одинаковых банок не бывает.... я думаю, что оба мы правы, просто у каждого есть некие неизвестные нам факторы, влияющие на другие условия в аквариуме. Поэтому выходит, что одному хорошо низкое содержание калия, другому наоборот.
2016-06-13 добавлено 13/06/2016 00:04:23#2241434

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ