Провел небольшое сравнение УДО МАКРО.
Изменил первоначальный пост (ранее таблица была совершенно другая) в соответствии с замечанием по пересчету азот-нитрат, фосфор-фосфат и т.п., изменения от 10.4.16
Сравение МАКРО, таблица
Далее 20.04.2016, поправлена таблица еще раз, добавлена Тетра макро и NPK от Баланса.
Собственно таблица:

Пробовал и то и то. Большая концентрация в Абалансе - не всегда преимущество, в частности при использовании небольших доз и автодозатора на помпах.
Калий нужно смотреть по растениям и воде.

В полностью осмотический аквас пока немного N+K аквабаланса подливаю + минерализатор со старой формулой и калием.
В аквариум которые ранее был частично на водопроводе и до сих пор фонит kh (видимо монадо хорошо набрал отложений) gh8-9 kh 5-6,
остановился на самомесе "только kno3" в воду.
Вот p+k абаланса понравился, как то мне показалось получше работает чем просто монофосфат - использую его для корректировки.

В принципе в самомесах ничего плохого не вижу, как и в покупных.
В самомесе лучше иметь чистые соли. Я мешал из "буйских удобрений", намерен закупиться чистыми солями.
В покупных состав будет иметь меньше примесей, если лениво морочиться мешать или нет времени - можно и потретить $.

Азот (kno3) пробовал и с мочевиной давать и без. С мочевиной растет существенно лучше, но а) нужно следить за ph чтобы по возможности не повышался за 7 б) при ошибках быстрее нарастает всякая зелень на растениях или стекле. Также мне кажется качество исходной мочевины имеет сильное значение, т.к. в удобрениях при грануляции мочевины образуется биурет, который при высоком содержании может угнетать растения.

Еще один вопрос, не в том сколько лить, а на что ориентироваться. Кто то пишет что нужно поддерживать определенный уровень NPK замеряя его по тестам. А кто то пишет что нужно лить по состоянию растений. Часто в статьях пишут так: минимум водорослей и хорошее состояние растений достигнуто при концентрации в воде NKP. Есть ли смысл выдерживать заданные параметры или их надо каждый раз искать самому по состоянию растений, беря во внимание рекомендованные значения? Т.о. смысл самих тестов воды частично теряется, имею в виду NPK.

Это в первую очередь зависит от света.
Исходя из изученного я вижу так:
1. У растений есть буфер по макро.
2. Скорость истощения этого буфера зависит скорости роста растений, которая зависит в первую очередь от света, co2 и температуры воды.
3. Если буфер истощился, то растение сбрасывает излишки других веществ в воду => поэтому растут водоросли. По той же причине водоросли не растут, если хорошо растут растения. Например фосфор закончился, анубиас избавился от азота => ксен на листьях.
4. Скорость наполнения буфера зависит от концентрации света, co2 и макро в воде.
5. У одних растений буфер меньше, а у других больше.

Поэтому, если свет сильный для определенного набора растений, и их буфер успевает истощаться, требуется поддерживать более высокую концентрацию в воде. Она и определяется тестами. Если свет слабее и буфер не успевает истощиться, то концентрации в воде могут быть ниже. Отсюда и разные рекомендации: кто-то льет чтобы в конце дня было 0 или близко к нулю, кто-то держит параметры повыше.

Поскольку растения это не единая биомасса с общими свойствами, а каждый вид обладает своими свойствами, то одни могут хорошо расти, а другие нет. Это кажется настолько очевидным, что об этом часто забывают. Один составе видов растений будет хорошо расти в одних условиях, а другой в тех же условиях - нет. Например при низком калии вероятны проблемы с гигрофилами. При этом для разных растений разные требования к освещенности, соответственно если растения требовательные к свету (или осветить их там где они растут полноценно затруднительно), то приходится повышать освещение.

Поэтому всегда нужно смотреть по растениям.

К тому же тесты не дают полной картины. Например тест на калий без теста на натрий имеет смысл только в осмотической воде, т.е. там где натрия нет или очень мало.

Что касается тестов - мне тесты нужны, т.к. не считаю себя еще достаточно опытным чтобы обходиться без них.
Т.е. новичку для обучения нужна какая-то обратная связь более очевидная чем растения. Её и дают тесты, пусть и не точные. Таким образом обучаешься быстрее .
Без тестов неплохо можно жить используя Estimative Index и подмены - просто двигаться по методике и все. Если хотим подмены меньше или более точное понимание поисходящего, тогда без тестов никак.

Lassor

Lassor

Полностью избавится от водорослей не удастся. Но сдержать их рост вполне можно.
Тесты это отличная помощь, но и тут есть нюансы. Допустим, очень многие добиваются пропорций нитрат фосфат в воде 10 к 1. Это приведёт к перекосу Рэдфилда. Сотрите сами: удо пропорция 1 к 10 ? Вливаем и имеем по тестам 0,3 к 10. Тут же добавляем фосфат до 1 по тестам. Но в итоге пропорция удо изменилась! Зачем же тогда её соблюдают в составе удо?
Фосфатами нужно варьировать не для подгонки к мифической еденице, а для подбора наилутшей пропорции в зоне 1 к 7-25. Фосфат должен активно потребляться и тесты показывают остаточное количество фосфата.

Кстати, EI не панацея от водорослей. Это наихудший вариант. Да и зачем лить избыток ПВ?

Кстати, EI не панацея от водорослей. Это наихудший вариант. Да и зачем лить избыток ПВ?

Lassor

Hedin

сообщение MUAT
По буферу. Недавно читал про ступенчатый свет на ресурсе ада. Смысл сделать пиковое значение приближенное к 1Вт литр (вернее к максимальному), на нем выжечь весь буфер и понизить мощность.

Время выжигания буфера где то до 5 чсасов, но среднее время пика в аквариуме 4 часа.

Причем фосфат (удо) в таком режиме можно уменьшить в 10 раз, при том же нитрате. Так как если буфер закончится, то ПВ (питательные вещества) не спеют придти из корней и что бы лист не испортился ему нужны питательные вещества из воды.

Что касается тестов, то здесь вопрос открытый. Да их надо делать, вот и я делаю тесты а азот и фосфор, но что потом с ними делать.
1. Следить что бы не было дисбаланса азот/фосфор, т.е. либа оба близки к нулю либо оба в той же пропорции в достатке.
2. Лить макс УДО с утра, но ограничится так что бы вечером был 0 по всем.
3. Либо следить за постоянным уровнем для азот/фосфат.

Еще вопрос по водорослям. Водоросли не растут не по тому что есть растения и потому как нет баланса. Наличие растений и правильная пропорция их не должна волновать. По сути мы добиваемся полного 0 питательных веществ в определенный момент, и этот момент должен быть несколько раз на неделе. Поскольку у водорослей нет буфера, как такового они и загибаются.

А если есть ПВ всегда (даже в супер пропорции), то они будут расти, отсюда вопрос, есть ли смысл держать уровень ПВ, или все таки мы должны добиться переодичности, достаток ПВ и полный 0.

Извините! А как измерить концентрацию Натрия? Я не встречал таких тестов!

Hedin

сообщение Hedin
А ваще, я сейчас склоняюсь к такому порядку действий: Выбираем дозировку фосфатов, при которой они выедаются почти полностью. И подгоняем под пропорцию нитраты.

Ребята кажется грамотно пишите-----я вот в этом вообще не понимаю (в химии) ПОЛЬЗУЮСЬ УДО еРМОЛАЕВА УЖЕ ЧЕТВЁРТЫЙ ГОД, незнаю что там лишку, что не хватает, но вот поглядите мой аквариум-----четвёртый год без перезапуска СО2 нет, СВЕТ 4 Лампы, Т8, сифонки как таковой нет банка 170л, удо макро и микро по 3мл каждый день

Здорово! Аквариум у вас получился очень устойчивой системой.
Сколько рыб плавает? Ради интереса - оксидатор пробовали убирать?

Lassor

igla01
У меня же нет компресора, он не нужен с Оксидатором (тишина) и ни кто никогда не болел, это заслуга Оксидатора.

Lassor

Состав удо Ермолаева приведен для азота, фосфора и калия. Не путайте с нитратом и фосфатом.
Азот - 8,21 г/л - в пересчете на привычный нитрат 8,21*4,43=36,37г/л
Фосфор 1,2 г/л - в пересчете на привычный фосфат 1,2*3,07 = 3,68 г/л
Оксид калия 20,43 г/л в пересчете на привычный калий 20,43*0,83 = 16,9 г/л
Соотношение NO3/PO4 = 10
Удо Аквабаланс приводит в составе нитрат и фосфат.
В итоге различие концентраций данных удо получается уже не 10-ти кратным, а 3-х.
Полезные формулы для всякого рода пересчетов:
N = NO3 х 0,23
NO3 = N х 4,43
P = P2O5 х 0,44
P2O5 = P х 2,29
P = PO4 х 0,33
PO4 = P х 3,07
РО4 = Р2О5 х 1,37
K = K2O х 0,83
K2O = K х 1,21

Mr.Sim

igla01

MUAT

Lassor

Съедят как раз в первую очередь другие компоненты.
Тесты делать в конце недели по завершению светового дня. Я делаю просто перед подменой. Слишком часто делать не имеет смысла - на 1-2 недельном периоде как раз видны изменения в динамике аквариума, ну и накопление как раз лучше отслеживается. Вообще точность тестов такова, что в основном дает мне понимание "повысился", "понизился" или "остался неизменным