go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

Стайность

Читала и про психологический комфорт и про выделение секреции, которая защищает...

Но, собаки же тоже стайные, а мы их держим по одной. Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

2023-09-3030/09/2023 13:11:30
#3108253
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1042 1246
Москва
3 час.

Можно. Че нет-то? У меня в одном аквариуме живет 1 Пальмери без стайки, но с другими соседями. Во втором - 1 боэлка с соседями. Ничего про грусть не говорят. 🤷‍♀️
Просто они интереснее смотрятся, когда их толпа.
Психологический комфорт? Думаете, рыба испытывает депрессию? ))
В стайке проще спасаться от хищников, рассеивая внимание. И хищникам охотиться в стае проще, чем в одиночку.

2023-09-3030/09/2023 13:23:59
#3108258
Нравится Shkush
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря

Не все собаки стайные. Очень маленькая часть из общего количества пород. Если мы говорим не о париях, а о породных современных собаках. Которых держит население.

Крошка РУ

У них и поведение в стае много интереснее. И это основное.
А одна рыбка - она просто рыбка. Вы никогда не увидите всей прелести пальмери в одиночном или парном содержании.
2023-09-3030/09/2023 13:55:40
#3108262
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 358
Russian Federation Moscow
5 дн.

Kori
так мы и есть их стая.
2023-09-3030/09/2023 14:06:42
#3108263
Нравится Erlang
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

Kori

На сколько я знаю, в бездомных стаях встречаются все породы, способные выжить без человека.

Крошка РУ
Думаете, рыба испытывает депрессию? ))


Стрес!)

Изменено 30.9.23 автор Аря
2023-09-3030/09/2023 14:45:19
#3108268
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 358
Russian Federation Moscow
5 дн.

Аря
в бездомных стаях ничего с породой не выживает.
2023-09-3030/09/2023 14:49:45
#3108269
Нравится Tanushka_80
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

ещёодинпридурок

Ещё как выживает: овчары, алабаи, даже шарпея видела несколько лет подряд...
Совсем гладкошёрстных - не видела.
2023-09-3030/09/2023 14:52:04
#3108271
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 358
Russian Federation Moscow
5 дн.

Аря
это скорее всего собаки сторожей.
2023-09-3030/09/2023 14:54:18
#3108274
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря
На сколько я знаю, в бездомных стаях встречаются все породы, способные выжить без человека.

в бездомных стаях породистых собак нет.
Метисы и дворняжки.

Изменено 30.9.23 автор Kori

ещёодинпридурок

Kori
так мы и есть их стая.

Вы так считаете?

Аря

ещёодинпридурок

Ещё как выживает: овчары, алабаи, даже шарпея видела несколько лет подряд...
Совсем гладкошёрстных - не видела.

Скорее всего, вы ведёте речь о породистых собаках, потерявшихся или сбежавших и потерявшихся. Хозяйских. Это не бездомные. Это домашние. Волею случая оказавшиеся на улице.
2023-09-3030/09/2023 20:53:10
#3108373
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

Kori


ещёодинпридурок

Разговор не о том, чьи эти собаки есть или были, а о том, что оставшись без влияния / контроля человека они собираются в стаи, не смотря на то, что при человеке они жили без собратьев.

Те же скалки считаются стайными, но мало кто их держит в количестве большем, чем 2 шт и вопрос об их "некомфорте" в паре - не обсуждают.

Вот я и пытаюсь понять, почему относительно одних рыб "только от 6-7 шт", а относительно других "пара - норм", ну и что можно сделать, что бы "стайная" рыбка жила с комфортом вне стаи?

Изменено 30.9.23 автор Аря
2023-09-3030/09/2023 22:12:07
#3108383
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
4 час.

Аря
почему относительно одних рыб "только от 6-7 шт

Потому что раньше аквариумы в среднем были меньше. Тогда рекомендовали от 3-5 шт.
Возможно, если увеличение объëма продолжится, то и количество рыб в стае подрастёт.

что можно сделать, что бы "стайная" рыбка жила с комфортом вне стаи?

Обеспечить её комфортными условиями.

Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

С кем? Надеюсь, не с вами?
2023-09-3030/09/2023 22:48:36
#3108386
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря
Те же скалки считаются стайными, но мало кто их держит в количестве большем, чем 2 шт и вопрос об их "некомфорте" в паре - не обсуждают.

Вообще-то скалярия - не стайная рыба, а парная.

Аря
а о том, что оставшись без влияния / контроля человека они собираются в стаи, не смотря на то, что при человеке они жили без собратьев.

Это неверное утверждение.
2023-09-3030/09/2023 23:07:19
#3108387
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 358
Russian Federation Moscow
5 дн.

Аря
якобы бездомные стаи могут вполне иметь хозяина. добрую бабку, которая кормит, злого сторожа, которому взаимовыгодно охраняют. лет в 19 по приколу с пачкой сигарет вышел из дома, и с раёна.и побомжевал. я умнее домашних собак. им не выжить без социума. мне- тоже. настоящие дикие- совсем другие.

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок

Изменено 30.9.23 автор ещёодинпридурок
2023-09-3030/09/2023 23:36:23
#3108401
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2567 519
Москва
22 час.

Аря
Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

Бывало что от стаи коридорасов оставалась одна особь. Так и жила грустная.
А вот когда появлялась стайка других коридоросов, даже другой породы, но одиночка сразу оживала и тянулась играть в стаю.
2023-10-0101/10/2023 01:19:13
#3108417
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

Kori

Пруфы?

ещёодинпридурок

Стая и есть социум. А такой же вид или люди - это уже другой вопрос.

Василий 12
С кем? Надеюсь, не с вами?

Хм, а почему так категорично?
2023-10-0101/10/2023 05:30:28
#3108421
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
1 дн.

Erlang

Некоторые, глядя на одинокого петушка, тоже говорят, что ему грустно)))

Если общение с себе подобными было изначально, то да. А если рыбка с малька жила вне социума?
У меня сейчас в банке один барбус. Он изначально был отдельно от стаи, какая-то генетическая мутация, полностью чёрный и поведение не обычное. Сейчас стаи нет (переехала к другому человеку, а Черныша оставили, не захотели брать). Так вот особой разницы в поведении я не заметила. Но это не показатель - рыбка изначально со странностями.

Ещё у меня в банке два мешкожаберных сома. Всё время вместе: и кормёжка, и за воздухом, и улиток потиранить. Никогда разборок за территорию не было. Когда один поцарапался о камни и лежал в дубовой трубке, второй к нему в угол корм таскал. Ни разу в литературе не видела рекомендации содержать их хотя бы парами, не говорю уже про стаю.
2023-10-0101/10/2023 05:45:02
#3108422
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря

Kori

Пруфы?

Это вопрос на целую лекцию. Кинологическую.
Могу только отослать к научной литературе. Смайлик :)
2023-10-0101/10/2023 07:59:00
#3108426
Нравится Shkush
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

144 48
Russian Federation Cheboksary
5 мес.

У меня жил алый барбус с обычными. Отдали так как всех тероризировал. Долго не прожил, умер. Хотя его никто не трогал.

2023-10-0101/10/2023 09:17:03
#3108431
Нравится hassildor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6605 5765
Воронеж
4 час.

Аря Разговор не о том, чьи эти собаки есть или были, а о том, что оставшись без влияния / контроля человека они собираются в стаи, не смотря на то, что при человеке они жили без собратьев.
А что говорят специалисты?
Бродячая собака - не потеряшка. 100% потомственная вольняшка. Они живут стаями, поскольку природа их такая собачья. А потеряшка бродит одиноко, несчастная, пока не погибнет или не будет спасена.
2023-10-0101/10/2023 09:59:36
#3108436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря
Если общение с себе подобными было изначально, то да. А если рыбка с малька жила вне социума?

И тут надо вспомнить такое понятие как "наследственность".
У меня собака породы Джек Рассел терьер жесткошерстный. Она родилась в доме. У ее родителей всегда была еда. Предположу, что и у дедов. И у прадедов.
Она очень грамотно прячет всякие вкусняхи.
Например, в моей кровати.
Держа вкусняшку в зубах, она лапами раскапывает одеяло до ямки. Кладет туда свою штуку. Носом несколько раз умнёт вглубь. Потом опять же носом со всех сторон закопает, собрав над кладом горку из одеяла, простыни. Может зубами подтащить ещё побольше одеяла. Дальше посмотрит на меня, видела ли я. И уходит. Если я туда заглядываю на ее глазах, она все это перепрячет, откопав и повторив все в другом месте с точностью до мельчайшего жеста.
Откуда она это знает? Саму суть действия и порядок?
Она нигде это не видела.
2023-10-0101/10/2023 10:11:53
#3108438
Нравится hassildor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4606 5549
Москва
2 час.

Аря
Ещё как выживает: овчары, алабаи, даже шарпея видела несколько лет подряд...
Совсем гладкошёрстных - не видела.

Вы говорите о выживаемости отдельного конкретного существа в экстремальных условиях, в которых то оказалась. И о приспособляемости. Но к стайности это не имеет отношения.

Изменено 1.10.23 автор Kori
2023-10-0101/10/2023 10:25:22
#3108441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 102
Kazakhstan Petropavlovsk
8 дн.

Аря

Может, но у вас вряд-ли получится с рыбками общаться)
Животные разные, например собаки не стайные, а скорее семейные, как и волки. Их стая состоит или из собачки с кабелями, или из родителей с волчатами.
Вот действительно стайные животные, это крысы, у них большая часть выживальческих повадок связана с социальностью, и им редко можно заменить стаю общением, чаще как крыса остается одна, они напряжённо сидит в укрытии, начинает всего пугаться, и такие крысы по наблюдениям ратологов намного чаще болеют онкологией.
Ну а про рыбок, насколько какой вид социален мало известно, да и вообще про повадки, информация в сети как под копирку

"Барбусы - стайные рыбы, в аквариуме их следует держать группой от 5-6 особей"

"коридорасов в идеале держать стайкой от 5 - 6 штук"

"орнатусов лучше держать стайками 5 - 6 штук"

Еще для многих рыб 6-8штук, но
в основном 5-6, все как под копирку, ощущение что просто рандомно одни и те же цифры пишут, хоть кого туда напиши, как будто GPT генерит
Стайность


Изменено 1.10.23 автор Useraquarium
2023-10-0101/10/2023 16:33:30
#3108500
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 357
Russian Federation
42 мин.

Аря

Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?

Смотря что под этим понимать. Стайные рыбки оставшись без стаи часто прибиваются к другим рыбам, среди которых чувствуют себя в безопасности. Например, харациновые к другим харациновым. Мне попадались сообщения о том, как одинокие эритрозонусы присоединяются к неонам или наоборот. Или как отики сбиваются в общую "стаю" с кориками-пигмеями. Хотя, казалось бы, где отики и где корики.

Что до психологического комфорта, то живут у меня 5 тетр Аманды. Пять потому, что брал их из аквариума с манкой. Поэтому не стал рисковать и набирать больше, хотя знал, что для нормальной стаи этого недостаточно. Рыбки, слава богу, не заболели. Но недостаточное количество в итоге проявило себя. Выражалось это в том, что одна из рыб стала проявлять агрессию по отношению к своим сородичам. Она заняла "угол" в аквариуме, и пенделями выгоняла оттуда всех, кто пытался приблизиться. Я читал о подобном поведении у других харациновых, например у неонов. В нормальной стае с достаточным количеством рыб эта агрессия рассеивается на множество членов и не приводит каким-то заметным последствиям. У меня же, в итоге, этот аквариум выглядел так: в одном углу сидит "альфач" и неотступно следит, чтобы никто на его территорию не посягал. В другом углу сбившись в кучку испуганно замерли остальные 4 рыбы. Причём, две из них явно были в стрессе, поскольку окрас у них проявлялся только во время кормления. В остальное же время они были почти бесцветными.

В общем, продолжалось это доволько долгое время. Пока в один прекрасный день мою голову не посетила светлая мысль - а почему бы не подселить к ним гуппика? Сказано - сделано. И тут меня ждал сюрприз - те две тетры, которые 3 месяца плавали бледные, как привидения, буквально за пару дней набрали цвет, рыбы перестали неподвижно сидеть по углам, а гуппик у них теперь чуть ли не вожак стаи. Точнее, с "вожаком" они периодически выясняют отношения - гуппик топорщит плавники, аманд пытается отвесить ему пенделей. Но гуппик не обидчивый - обернётся вокруг себя и тут же снова лезет к обидчику в морду. Т.е. теперь агрессия если и возникает, то бОльшая часть её достаётся гуппику, поскольку он самый активный, постоянно везде лезет и всех тормошит. Но он из-за этого не стрессует. А остальные рыбы наконец-то вздохнули свободно. Так что подселение "правильного" соседа вполне может снизить агрессию и в этом смысле компенсировать недостаточное количество членов в стае.
2023-10-0101/10/2023 17:32:08
#3108517
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
4 час.

Аря
Хм, а почему так категорично?

Потому что усиленное общение с братьями нашими меньшими чревато протеканием крыши. Тут, главное, не переусердствовать.
2023-10-0101/10/2023 18:30:00
#3108529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8065 13416
Russian Federation Moscow
1 час.

Аря
Стайность
Читала и про психологический комфорт и про выделение секреции, которая защищает...
Но, собаки же тоже стайные, а мы их держим по одной. Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

Охохонюшки...
Ваш вопрос некорректен. Ибо, в приложении к Вашему вопросу, стаи рыб и стаи собак - явления архиразные.
Так, если животные с развитым интеллектом (собаки, дельфины, вороны, попугаи и прочие) способны осуществлять некий "перенос" инстинктов - воспринимать человека как "свою стаю" (на что вам уже указали: Стайность ), то рыбы - нет - они всегда предпочитают группы особей, максимально сходных с ними морфологически и поведенчески. Это обусловлено тем, что программы инстинктов у низших позвоночных "вшиты" очень жёстко и практически не способны нивелироваться высшей нервной деятельностью. Именно поэтому нейро-гуморальная регуляция поведения рыб "заточена" под стайность со "своими".
Есть ещё один механизм, позволяющий животным с развитым интеллектом воспринимать человека как "свою стаю" - импринтинг. В этом случае, рыбы, по крайней мере аквариумные, вряд ли способны воспринимать человека как целостный объект - и импринтинг не работает.
Кроме того, стаи рыб имеют очень разные назначение и структуру - от временной, случайной стаи в сотни, тысячи и миллионы особей, в которой лидером на какое-то время становится любая рыбка, первая повернувшая в сторону, до небольших групп с жесточайшей иерархией (с широким варьированием вариантов между этими крайними случаями). Поэтому, сразу возникает справедливый вопрос: о каких конкретно стаях рыб Вы говорите?
Почитайте учебники и книги по этологии (это наука о поведении животных) - откроется много нового и интересного. В конце концов, неплохой текст по стайности рыб и в Википедии: https://ru.wikipedia... .

Изменено 2.10.23 автор Notozus
2023-10-0202/10/2023 10:26:39
#3108657



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top