go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Стайность (страница 2)

Читала и про психологический комфорт и про выделение секреции, которая защищает...

Но, собаки же тоже стайные, а мы их держим по одной. Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

2023-09-3030/09/2023 13:11:30
#3108253
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1640 2230
Москва
2 час.

Notozus
программы инстинктов у низших позвоночных "вшиты" очень жёстко и практически не способны нивелироваться высшей нервной деятельностью

Не все так просто. Я тоже так думал, пока не познакомился плотно со змееголовами. Я до сих пор не понимаю, где у них находится высшая нервная деятельность, но то, что она есть - у меня, практически, сомнений нет. И, как минимум, некоторые из них способны воспринимать человека как целостный объект. Различать и запоминать надолго (на месяцы, как минимум), поведение по отношению к разным людям - разное, это факт. Это не только мой Змей, есть и другие примеры.

В остальном согласен. Вопрос поставлен некорректно. Не надо валить в кучу стаю рыб и стаю собак. Близко не лежало, во всех отношениях.

P.S. Я так и не придумал, как корректно поставить зеркальный тест на рыбе, но у меня есть полное впечатление, что Змей его проходит. Змеюшка, кстати, нет. Хотя... Надо проверить, может с возрастом она стала умнее? Смайлик :3:

Изменено 2.10.23 автор maculatus
2023-10-0202/10/2023 12:11:19
#3108671
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8063 13407
Russian Federation Moscow
4 час.

maculatus

1. Действительно, не всё так просто. Смайлик :) Но изложить концепцию стаи, к тому же, в сравнении и не углубляясь в вопросы физиологии - задача не для пары десятков строчек - отсель и моё "охохонюшки". Но, как мне кажется, я справился. Смайлик :42:
2. Вопрос был о стайных рыбах, а не о территориальных одиночках хищников-засадников - адаптационные механизмы у них различаются. Ну, а вопросы зоопсихологии я сознательно избегал. На непрофильных форумах и так всё в кучу - и суп, и котлеты с картофельным пюре, и оливье, и компот...
3. Думаю, главное - именно этот вывод:

maculatus
Вопрос поставлен некорректно. Не надо валить в кучу стаю рыб и стаю собак. Близко не лежало, во всех отношениях.

И, конечно же, призыв почитать работы по этологии, в частности, по этологии стаи.

Изменено 2.10.23 автор Notozus
2023-10-0202/10/2023 12:50:10
#3108681
Нравится maculatus
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

975 1057
Севастополь
14 час.

maculatus
пока не познакомился плотно со змееголовами. Я до сих пор не понимаю, где у них находится высшая нервная деятельность, но то, что она есть - у меня, практически, сомнений нет. И, как минимум, некоторые из них способны воспринимать человека как целостный объект. Различать и запоминать надолго (на месяцы, как минимум), поведение по отношению к разным людям - разное, это факт. Это не только мой Змей, есть и другие примеры.

У меня Дискусы ведут себя тоже по-разному по отношению к разным людям. Конкретно у меня корм выпрашивают, у остальных не просят особо. Постоянно за мной следят и ждут моего любого движения. К остальным такого внимания нет.

Были когда-то гурами Мраморные. Они на чужих людей пугались и прятались сразу. Выплывали только на домашних в комнате.
2023-10-0202/10/2023 12:57:02
#3108684
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1640 2230
Москва
2 час.

Notozus
отсель и моё "охохонюшки"

я потому и не лез в эту тему, пока ты не спровоцировал Смайлик :)
2023-10-0202/10/2023 13:26:15
#3108694
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Kori
Это вопрос на целую лекцию. Кинологическую.
Могу только отослать к научной литературе. Смайлик :)


Регулярно слушаю такие от владелица приюта для собак в своём городе.
Но, напомню, речь не про собак, а про "стандарты" стайности у рыб.

Торопыжка
А что говорят специалисты?


А специалисты говорят, что потеряшка, которая не смогла прибиться к стае и которую не нашли / не подобрали люди - погибает.

Kori
И тут надо вспомнить такое понятие как "наследственность".


Инстинкты - штука железобетонная, их "воспитанием" не вытравишь, а вот "направить" - можно.

Useraquarium
Может, но у вас вряд-ли получится с рыбками общаться)


Это звучит прям как вызов)))
Общение с рыбой может происходить через игру.

Василий 12
Потому что усиленное общение с братьями нашими меньшими чревато протеканием крыши. Тут, главное, не переусердствовать.


Это Вы личным опытом делитесь?))

Notozus
Но, собаки же тоже стайные, а мы их держим по одной. Так может и стайной рыбке можно заменить стаю общением?..

Охохонюшки...
[/q]

Да-да, именно это))
Пост про рыб, а не про собак. Но всем гораздо интересней обсуждать собак..

maculatus
В остальном согласен. Вопрос поставлен некорректно. Не надо валить в кучу стаю рыб и стаю собак. Близко не лежало, во всех отношениях.


Вопрос про рыб)) про собак вопросов не было.
2023-10-0202/10/2023 13:52:14
#3108701
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1101
Анапа
4 час.

Василий 12


Путаете причину со следствием. Люди с проблемами в психике склонны отдаляться от человеческого социума (либо он их выдавливает), поэтому ищут компании братьев наших меньших, которых достаточно кормить - и вот они уже проявляют дружелюбие.

Такая вот замена нормальным человеческим отношениям.
2023-10-0202/10/2023 13:56:09
#3108707
Нравится hassildor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4605 5545
Москва
4 час.

Аря

Я не владелец приюта.
А профессионал в кинологической деятельности.
Но обсуждать больше не будем, останемся каждый при своем мнении Смайлик :)
2023-10-0202/10/2023 13:57:25
#3108709
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Kori

Согласна, у нас с Вами разные источники информации и цели их изучения.
Это как спорить про тёплое / мягкое.
2023-10-0202/10/2023 13:58:29
#3108710
Нравится Kori
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6603 5758
Воронеж
6 час.

Аря А специалисты говорят, что потеряшка, которая не смогла прибиться к стае и которую не нашли / не подобрали люди - погибает
Ага, бабушка надвое сказала. С вероятностью какой прибьётся, а с какой ей кишки выпустят? Да и вообще вижу смену контекста. Я сказал, что среди дворняг потеряшек практически нет. Вы лично много видели?
2023-10-0202/10/2023 15:27:36
#3108715
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Торопыжка
Вы лично много видели?


Я видела шарпея, алабя (не долго, его пристрелили, даже не пытались отловить, хотя жалоб на агрессию именно от него - не было), двух хасей и пуделя. Но это всё в пределах небольшого города на окраине московской области.

Но ещё раз: тема не про собак, а про стайность у рыб и способность человека нивелировать эту необходимость.

Если Вам так мешают собаки, ок: при содержании волнистых попугаев в паре - попугаи не учатся разговаривать, а вот по одиночке они весьма успешно контактируют с человеком и про "стайность" ни кто не вспоминает, хотя в природе попугаи не живут по одиночке.

Кто ещё?..
Ранее упомянутых крыс тоже держат по одной...


maculatus


Как думаете, каким бы было поведение у Змея, если бы он был лишён контакта с Вами (в принципе с человеком или другим живым существом)?
2023-10-0202/10/2023 15:52:02
#3108717
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

554 639
Russian Federation Saint Petersburg
10 час.

Аря
про стайность у рыб и способность человека нивелировать эту необходимость.

И какой же способностью должен обладать человек, чтоб "заменить" стаю коридорасу (вообще-то, вовсе не стаю а семейную группу из 3-4 самцов и одной самки)??
Какие бы способности тут не появлялись, а одинокий корик будет одиноко лежать в траве, в перерывах между кормлениями. Впрочем, и два, и три корика также, если окажутся однополыми.

Изменено 2.10.23 автор Волька ибн Ан
2023-10-0202/10/2023 18:28:56
#3108728
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Волька ибн Ан
И какой же способностью должен обладать человек, чтоб "заменить" стаю коридорасу (вообще-то, вовсе не стаю а семейную группу из 3-4 самцов и одной самки)??


Не знаю)) если бы знала - не было бы этого поста!
2023-10-0202/10/2023 18:34:52
#3108729
Нравится Волька ибн Ан
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

554 639
Russian Federation Saint Petersburg
10 час.

Аря

Всё, что может человек, решивший держать одну рыбёшку - обеспечить ей здоровую воду и умеренную пищу. И не ждать от одиночки красоты и движухи.

А вот, кстати, интересно, радужницы играют ли красками и сполохами, будучи в одиночестве?
2023-10-0202/10/2023 18:52:16
#3108735
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Волька ибн Ан

Ну почему так скупо?))
Когда у меня были барбусы - мы развлекались тем, что я их кормила с рук, по подсказке одного форумчанина))

Про радужниц - не знаю, не держала.
2023-10-0202/10/2023 18:54:23
#3108737
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

554 639
Russian Federation
10 час.

Аря
Когда у меня были барбусы - мы развлекались тем, что я их кормила с рук

Что-то подсказывает мне, что корректное написание этой фразы должно выглядеть так "... - я развлекалась тем, что кормила их с рук". Ну не готов я поверить, что рыбы умеют развлекаться. Потому и "так скупо".
2023-10-0202/10/2023 19:26:58
#3108744
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Волька ибн Ан

Ммм, допустим, а какая, тогда, мотивация взаимодействовать с рукой?
2023-10-0202/10/2023 20:10:07
#3108754
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
8 час.

Аря
а какая, тогда, мотивация

Пожрать.
2023-10-0202/10/2023 20:17:29
#3108758
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Василий 12

Когда в аквариум другие люди совали руки - они к ним не подплывали.
2023-10-0202/10/2023 20:20:34
#3108760
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
8 час.

Аря

Ваша версия?
2023-10-0202/10/2023 20:22:08
#3108761
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Василий 12

Мои наблюдения.
2023-10-0202/10/2023 20:23:16
#3108762
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
8 час.

Аря

Вы не поняли. Какова ваша версия происходившего?
2023-10-0202/10/2023 20:25:06
#3108763
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Василий 12

Никакой.
Ещё раз: если бы у меня был ответ на этот вопрос - не было бы этого поста.
2023-10-0202/10/2023 20:26:41
#3108764
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
8 час.

Аря
Никакой.

Почему тогда не устраивает условный рефлекс на кормление???
2023-10-0202/10/2023 20:28:19
#3108766
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1936 1490
Протвино
15 час.

Василий 12

А почему его нет на руки других людей?
2023-10-0202/10/2023 20:28:47
#3108767
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6271 6348
Воронеж
8 час.

Аря

То есть, они тоже их кормили с рук, а барбусы не реагировали?
2023-10-0202/10/2023 20:30:01
#3108768



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top