go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

Сто первый вопрос о подменах. Навеяно темой "Аквариум на доливах"...

Собственно, предлагаю к обсуждению не необходимость подмен, как таковых, а их объем и периодичность.
Вопрос N1.
Стала аксиомой ннобходимость еженедельных подмен 20 - 30%. А, собственно почему раз в неделю, а не 2, или ежедневно. Ежедневно подменить небольшой объем проще, колебания гидрохимических параметров меньше, среда более стабильная (теоретически). ..
Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%? Не логичнее было бы исходить из результатов замеров уровня фосфата, нитрата, pH, gH, kH?
Вопрос N3
Если в течении недели вышеозвученные параметры сохраняют референсные значения, есть ли смысл в частых и объемных подменах?

2022-03-2727/03/2022 17:13:09
#2997471
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
5 мес.

А почему это вообще рассматривается как "аксиома"? Это усредненная модель (встречающаяся в разных версиях, что уже никак не тянет на аксиому), которая подгоняется затем под индивидуальные условия. Странная тема.

2022-03-2727/03/2022 17:40:15
#2997481
Нравится Торопыжка, paln1, gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1476
Саратов
2 мин.

Xenopus leavis
колебания гидрохимических параметров меньше
В этом и проблема - а если эти параметры не нравятся растениям?
При редких подменах параметры на каком-то этапе оптимальны и в этот небольшой отрезок растения активно растут.

Xenopus leavis
есть ли смысл в частых и объемных подменах?
Такаши Амано в маленьких аквариумах менял всю воду ежедневно, а в больших половину раз в месяц.
2022-03-2727/03/2022 17:42:32
#2997482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1476
Саратов
2 мин.

Ориентироваться надо по растениям - если растут, то менять воду не надо - если растения остановились в росте, то меняем.
Самое удобное - смотреть на ежедневный рост длинностебельных - роголистник, наяс и тд.

2022-03-2727/03/2022 18:00:52
#2997486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

277 203
Russian Federation Vologda
6 мес.

Xenopus leavis
Выскажу своё мнение:1.Ежедневные подмены-это в какой-то степени, аналог протоки.Очень хорошо для аквариума и его обитателей.Но мало у кого хватит сил и терпения годами, каждый день, приходя с работы брать в руки шланг и ведро.2.20-30% это рекомендуемый минимум(в основном для начинающих, которые считают 3 литра в 60-литров и норм!), а те, кто измеряет уровни перечисленных Вами параметров, нередко подменивают и чаще и больше.3.Если в течении недели вышеозвученные параметры и сохраняют свои значения, то это ещё не всё.Есть много других, не определяемых тестами.Тут надо смотреть на состояние флоры и фауны.
2022-03-2727/03/2022 18:02:58
#2997487
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1205
Пушкино
3 года

Прямо очень хочу перейти на доливы, но пока не могу.
И у меня есть пример аквариума именно на доливах, где очень хорошо растут растения, прямо отлично без внесения удобрений и с редкой сифонкой.
Первое почему у меня на данный момент так не получается - перенаселенность аквариумов.
Второе - заиленность/загрязнённость грунтов (что следует из перенаселённости).
Третье - наличие разновозрастной разномастной компании, которой требуется не менее 3-4 видов корма (разного размера и содержания), который разноситься по всему аквариуму, поэтому приходиться сифонить не реже раза в две недели, иначе - болото.
Ну и четвёртое - некоторые растения - например пистия - растут очень быстро и требуют регулярной прополки.
Хочу вот попробовать запустить 7 л Prime осмос+водопровод именно на доливы - попробовать разогнать растения, которые у меня не растут на водопроводе.
Ну и 20-30% усредненная цифра - обычно треть воды аквариума уходит при сифонке, вот её и возобновляем. В мелких аквариумах я обычно могу и половину заменить если делаю какие-то пересадки или подсадки - неудобно в полноводье сажать в песок, даже пинцетом.

2022-03-2727/03/2022 18:09:19
#2997488
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4428
Подольск
5 мес.

Кстати, очень интересный вопрос. На самом деле, зачем частые подмены? Совершенно непонятно.Если у вас работают растения, работает фильтр, вы уловили баланс, у вас великолепно настроена биофильтрация.. Для чего эти подмены? Что вы ими удалите и что добавите?
Биофильтр окислит азотистые до нитрата. Растения их успешно потребят.В итоге в воде ни чего нет.
С частыми подменами можно внести больше со2. Но это принесёт больше вреда чем пользы.Газ не должен подаваться эпизодически.
Внесём питание для растений, а сколько и чего? Внесутся простые соли в виде купоросов и вполне себе могут вызвать вспышку водорослей.Проще влить удо.
Что остаётся? Остаётся постоянная дезинфекция гипохлоритом натрия.
И всё вроде бы ясно - частые и обильные подмены принесут больше вреда чем пользы. Но вот биофильтрация у нас совсем некудышная и биофильтр не справляется с тяжёлой органикой. А от растений её очень много.В итоге без компромисса нельзя. Самое простое это рыбник. Биофильтр и активированный уголь. Ну и озон в помощь. С травником одни сложности.

А вот теперь про гипохлорит натрия. Удалить то его очень и очень просто. Но у нас постоянно будет накапливаться натрий. А если кто попытается его нейтрализовать тиосульфатом, то натрия ещё добавим.
На самом деле гипохлорит в аквариуме это беда.Находясь в аквариумной воде с большим количеством органики, он способен создавать весьма страшненькие соединения. Как вам понравятся гидразин, не говоря об аромо соединениях?
Конечно дозы всего этого букета не велики, но с подменами они накапливаются.
Ни кто не обращал внимания на свои советы начинающим? Типа если не растёт трава, меняйте чаще воду? Чем они чаще меняют воду, тем больше всё загибается. И тут действуют два абстоятельства: цикличная подача со2,что вызывает вспышку водорослей. И гипохлорит с его производными. С ним всё просто - только бактеры расплодились, а мы их новой порцией потравим!Особенно плохо это на этапе запуска аквариума.

И последнее. Как бороться с этим гипохлоритом натрия? Не нужен ни какой тиосульфат! Просто льём в подменную воду обычную перекись водорода. Её и передозировать не страшно и не даст она побочных соединений. Гипохлорит разрушится до поваренной соли и всего то! Ни каких кислот в итоге, ни лишнего натрия. Для особо опытных можно попробовать нейтрализацию азотной кислотой. И гипохлорит развалим и нитрата добавим. В принципе, годится любая кислота, но стоит оно того?

2022-03-2727/03/2022 18:45:00
#2997495
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1476
Саратов
2 мин.

Hedin
Типа если не растёт трава, меняйте чаще воду? Чем они чаще меняют воду, тем больше всё загибается.
Совет не в том, чтобы менять чаще или реже - а на что ориентироваться? какие есть показания для подмены воды?
Мне кажется, надо ориентироваться на растения, на их рост.
А почему при подмене растение снова трогается в рост или загибается? - это уже второй вопрос.
Есть группа растений, которым нравится свежая вода, а другим лучше в старой воде.
И тут аквариумист сам выбирает между быстрым и медленным травником.
2022-03-2727/03/2022 19:42:38
#2997510
Нравится Xenopus leavis, Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
5 мес.

Ну и подозреваю, речь не только о растениях.


Вопрос N1.
(...)Ежедневно подменить небольшой объем проще, колебания гидрохимических параметров меньше, среда более стабильная (теоретически). ..

В некоторых ситуациях периодические колебания рассматриваются как "тренирующие" - фактор свежести, намеренная небольшая встряска.


Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%? Не логичнее было бы исходить из результатов замеров уровня фосфата, нитрата, pH, gH, kH?

Вопрос индивидуальности аквариума и ожиданий от него, обязательных 20-30 на самом деле в природе нет, как и ложки в Матрице.


Вопрос N3
Если в течении недели вышеозвученные параметры сохраняют референсные значения, есть ли смысл в частых и объемных подменах?

Смотря чего вы хотите добиться. (И выше упомянули, что далеко не все мы отслеживаем с помощью тестов - но все равно смотря при каком режиме получаются лучшие результаты, если хотите - пропускаете и смотрите, что будет).

Изменено 27.3.22 автор Уинстон
2022-03-2727/03/2022 19:55:05
#2997516
Нравится Kathy-nka, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

Уинстон
... если хотите - пропускаете и смотрите, что будет).
Изменено 27.3.22 автор Уинстон


Так и сделаю, о результатах доложу.
2022-03-2727/03/2022 20:51:20
#2997530
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

Xenopus leavis
Стала аксиомой ннобходимость еженедельных подмен 20 - 30%. А, собственно почему раз в неделю, а не 2, или ежедневно.

В выходной удобнее.

Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%?

Компромисс между максимальной протокой и вероятностью резкого скачка температуры.
2022-03-2727/03/2022 21:10:51
#2997537
Нравится Уинстон, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

Василий 12

Температуры? 🤔
2022-03-2727/03/2022 21:12:05
#2997538
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

Xenopus leavis

Ну, если залить половину воды холодной из-под крана, то...
А двадцать процентов даже очень холодной не снизят более, чем на три-четыре градуса.
2022-03-2727/03/2022 21:15:10
#2997539
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

Василий 12

Так из под крана и горячая вода течет... Нужную температуру разве нельзя сделать?
2022-03-2727/03/2022 21:26:17
#2997540
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

Xenopus leavis

Можно. Но некоторые считают, что горячая вредная...
Поймите, эти рекомендации не для тех, кто задумывается и анализирует.
2022-03-2727/03/2022 21:28:52
#2997541
Нравится Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

Василий 12

Всю свою сознательную аквариумную жизнь (а это только за исключением неудачного дебюта в младшем школьном возрасте, года с 1984) тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания. И лил, в основном, лягушкам-тритонам-аксолотлям. Рыбы повторно у меня появились позже...
2022-03-2727/03/2022 21:36:59
#2997543
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

Xenopus leavis
тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания

Ну да. Я сам такой же...
Но вы почитайте баталии здесь на эту тему Смайлик :) .
2022-03-2727/03/2022 21:40:39
#2997544
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1545
Новая Ладога
2 дн.

Василий 12
резкого скачка температуры.
Я в своих аквариумах раза 3 или 4 забывал закрыть кран на ночь. В результате смена воды была 50-70% (на полу 400-600 литров воды на утро - сужу по уровню). Температура падала до с 26 до 18-19 градусов. И ничего не произошло не с рыбами не с растениями.
2022-03-2727/03/2022 21:41:55
#2997545
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

rasskazov
И ничего не произошло

Ну и слава Богу.
2022-03-2727/03/2022 21:43:30
#2997546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1545
Новая Ладога
2 дн.

Xenopus leavis
тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания
Удачи и в дальнейшем. Хорошо тому кто сам не видел где эту воду греют.
2022-03-2727/03/2022 21:45:45
#2997547
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

rasskazov
Хорошо тому кто сам не видел где эту воду греют.

Я видел. Поэтому смешиваю.
2022-03-2727/03/2022 21:48:19
#2997548
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1545
Новая Ладога
2 дн.

Василий 12
Я видел. Поэтому смешиваю.
А я там работал, поэтому не смешиваю. Наверно мы в разных местах были.
2022-03-2727/03/2022 21:51:41
#2997549
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7089 7301
Воронеж
16 час.

rasskazov

Естественно!
2022-03-2727/03/2022 21:52:19
#2997551
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14204 10395
Сланцы
4 дн.

rasskazov
я там работал, поэтому не смешиваю.
на горячую воду действует другой СанПиН ? А греют ее в простых теплообменниках

Не грею просто потому что не вижу большого смысла.
Сто первый вопрос о подменах. Навеяно темой "Аквариум на доливах"...
2022-03-2727/03/2022 21:58:50
#2997554
Нравится KoRvin, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 570
Москва
15 дн.

rasskazov

© " - А Машка тебе в суп керосин плеснула!
- Ну, пойду, плесну ей своего супа в керосин..."
Анекдот времен коммунальных квартир. Это я к чему? А то я к тому, что, может быть, у меня в акве еще похуже, чем там, где воду греют 😜
P. S. Собственно, на работе у меня есть аквариум, так я там именно так и делаю подмены - на ощупь набодяжу воды в ведре из под крана, и вперед. Дома, если надоест с осмосом играться, то вернусь к проверенной временем (см. выше) технологии 🤷

rasskazov

А с полом что? И почему вниз (к соседям/в подвал и т.п.) не утекло?
2022-03-2727/03/2022 22:25:07
#2997558



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top