go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

Сто первый вопрос о подменах. Навеяно темой "Аквариум на доливах"...

Собственно, предлагаю к обсуждению не необходимость подмен, как таковых, а их объем и периодичность.
Вопрос N1.
Стала аксиомой ннобходимость еженедельных подмен 20 - 30%. А, собственно почему раз в неделю, а не 2, или ежедневно. Ежедневно подменить небольшой объем проще, колебания гидрохимических параметров меньше, среда более стабильная (теоретически). ..
Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%? Не логичнее было бы исходить из результатов замеров уровня фосфата, нитрата, pH, gH, kH?
Вопрос N3
Если в течении недели вышеозвученные параметры сохраняют референсные значения, есть ли смысл в частых и объемных подменах?

2022-03-2727/03/2022 17:13:09
#2997471
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
9 мес.

А почему это вообще рассматривается как "аксиома"? Это усредненная модель (встречающаяся в разных версиях, что уже никак не тянет на аксиому), которая подгоняется затем под индивидуальные условия. Странная тема.

2022-03-2727/03/2022 17:40:15
#2997481
Нравится Торопыжка, paln1, gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2699 1498
Саратов
6 час.

Xenopus leavis
колебания гидрохимических параметров меньше
В этом и проблема - а если эти параметры не нравятся растениям?
При редких подменах параметры на каком-то этапе оптимальны и в этот небольшой отрезок растения активно растут.

Xenopus leavis
есть ли смысл в частых и объемных подменах?
Такаши Амано в маленьких аквариумах менял всю воду ежедневно, а в больших половину раз в месяц.
2022-03-2727/03/2022 17:42:32
#2997482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2699 1498
Саратов
6 час.

Ориентироваться надо по растениям - если растут, то менять воду не надо - если растения остановились в росте, то меняем.
Самое удобное - смотреть на ежедневный рост длинностебельных - роголистник, наяс и тд.

2022-03-2727/03/2022 18:00:52
#2997486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

277 203
Russian Federation Vologda
2 мес.

Xenopus leavis
Выскажу своё мнение:1.Ежедневные подмены-это в какой-то степени, аналог протоки.Очень хорошо для аквариума и его обитателей.Но мало у кого хватит сил и терпения годами, каждый день, приходя с работы брать в руки шланг и ведро.2.20-30% это рекомендуемый минимум(в основном для начинающих, которые считают 3 литра в 60-литров и норм!), а те, кто измеряет уровни перечисленных Вами параметров, нередко подменивают и чаще и больше.3.Если в течении недели вышеозвученные параметры и сохраняют свои значения, то это ещё не всё.Есть много других, не определяемых тестами.Тут надо смотреть на состояние флоры и фауны.
2022-03-2727/03/2022 18:02:58
#2997487
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1207
Пушкино
3 года

Прямо очень хочу перейти на доливы, но пока не могу.
И у меня есть пример аквариума именно на доливах, где очень хорошо растут растения, прямо отлично без внесения удобрений и с редкой сифонкой.
Первое почему у меня на данный момент так не получается - перенаселенность аквариумов.
Второе - заиленность/загрязнённость грунтов (что следует из перенаселённости).
Третье - наличие разновозрастной разномастной компании, которой требуется не менее 3-4 видов корма (разного размера и содержания), который разноситься по всему аквариуму, поэтому приходиться сифонить не реже раза в две недели, иначе - болото.
Ну и четвёртое - некоторые растения - например пистия - растут очень быстро и требуют регулярной прополки.
Хочу вот попробовать запустить 7 л Prime осмос+водопровод именно на доливы - попробовать разогнать растения, которые у меня не растут на водопроводе.
Ну и 20-30% усредненная цифра - обычно треть воды аквариума уходит при сифонке, вот её и возобновляем. В мелких аквариумах я обычно могу и половину заменить если делаю какие-то пересадки или подсадки - неудобно в полноводье сажать в песок, даже пинцетом.

2022-03-2727/03/2022 18:09:19
#2997488
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

Кстати, очень интересный вопрос. На самом деле, зачем частые подмены? Совершенно непонятно.Если у вас работают растения, работает фильтр, вы уловили баланс, у вас великолепно настроена биофильтрация.. Для чего эти подмены? Что вы ими удалите и что добавите?
Биофильтр окислит азотистые до нитрата. Растения их успешно потребят.В итоге в воде ни чего нет.
С частыми подменами можно внести больше со2. Но это принесёт больше вреда чем пользы.Газ не должен подаваться эпизодически.
Внесём питание для растений, а сколько и чего? Внесутся простые соли в виде купоросов и вполне себе могут вызвать вспышку водорослей.Проще влить удо.
Что остаётся? Остаётся постоянная дезинфекция гипохлоритом натрия.
И всё вроде бы ясно - частые и обильные подмены принесут больше вреда чем пользы. Но вот биофильтрация у нас совсем некудышная и биофильтр не справляется с тяжёлой органикой. А от растений её очень много.В итоге без компромисса нельзя. Самое простое это рыбник. Биофильтр и активированный уголь. Ну и озон в помощь. С травником одни сложности.

А вот теперь про гипохлорит натрия. Удалить то его очень и очень просто. Но у нас постоянно будет накапливаться натрий. А если кто попытается его нейтрализовать тиосульфатом, то натрия ещё добавим.
На самом деле гипохлорит в аквариуме это беда.Находясь в аквариумной воде с большим количеством органики, он способен создавать весьма страшненькие соединения. Как вам понравятся гидразин, не говоря об аромо соединениях?
Конечно дозы всего этого букета не велики, но с подменами они накапливаются.
Ни кто не обращал внимания на свои советы начинающим? Типа если не растёт трава, меняйте чаще воду? Чем они чаще меняют воду, тем больше всё загибается. И тут действуют два абстоятельства: цикличная подача со2,что вызывает вспышку водорослей. И гипохлорит с его производными. С ним всё просто - только бактеры расплодились, а мы их новой порцией потравим!Особенно плохо это на этапе запуска аквариума.

И последнее. Как бороться с этим гипохлоритом натрия? Не нужен ни какой тиосульфат! Просто льём в подменную воду обычную перекись водорода. Её и передозировать не страшно и не даст она побочных соединений. Гипохлорит разрушится до поваренной соли и всего то! Ни каких кислот в итоге, ни лишнего натрия. Для особо опытных можно попробовать нейтрализацию азотной кислотой. И гипохлорит развалим и нитрата добавим. В принципе, годится любая кислота, но стоит оно того?

2022-03-2727/03/2022 18:45:00
#2997495
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2699 1498
Саратов
6 час.

Hedin
Типа если не растёт трава, меняйте чаще воду? Чем они чаще меняют воду, тем больше всё загибается.
Совет не в том, чтобы менять чаще или реже - а на что ориентироваться? какие есть показания для подмены воды?
Мне кажется, надо ориентироваться на растения, на их рост.
А почему при подмене растение снова трогается в рост или загибается? - это уже второй вопрос.
Есть группа растений, которым нравится свежая вода, а другим лучше в старой воде.
И тут аквариумист сам выбирает между быстрым и медленным травником.
2022-03-2727/03/2022 19:42:38
#2997510
Нравится Xenopus leavis, Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
9 мес.

Ну и подозреваю, речь не только о растениях.


Вопрос N1.
(...)Ежедневно подменить небольшой объем проще, колебания гидрохимических параметров меньше, среда более стабильная (теоретически). ..

В некоторых ситуациях периодические колебания рассматриваются как "тренирующие" - фактор свежести, намеренная небольшая встряска.


Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%? Не логичнее было бы исходить из результатов замеров уровня фосфата, нитрата, pH, gH, kH?

Вопрос индивидуальности аквариума и ожиданий от него, обязательных 20-30 на самом деле в природе нет, как и ложки в Матрице.


Вопрос N3
Если в течении недели вышеозвученные параметры сохраняют референсные значения, есть ли смысл в частых и объемных подменах?

Смотря чего вы хотите добиться. (И выше упомянули, что далеко не все мы отслеживаем с помощью тестов - но все равно смотря при каком режиме получаются лучшие результаты, если хотите - пропускаете и смотрите, что будет).

Изменено 27.3.22 автор Уинстон
2022-03-2727/03/2022 19:55:05
#2997516
Нравится Kathy-nka, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

Уинстон
... если хотите - пропускаете и смотрите, что будет).
Изменено 27.3.22 автор Уинстон


Так и сделаю, о результатах доложу.
2022-03-2727/03/2022 20:51:20
#2997530
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

Xenopus leavis
Стала аксиомой ннобходимость еженедельных подмен 20 - 30%. А, собственно почему раз в неделю, а не 2, или ежедневно.

В выходной удобнее.

Вопрос N2
А почему, собственно, 20 - 30%, а не 10% или 50%?

Компромисс между максимальной протокой и вероятностью резкого скачка температуры.
2022-03-2727/03/2022 21:10:51
#2997537
Нравится Уинстон, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

Василий 12

Температуры? 🤔
2022-03-2727/03/2022 21:12:05
#2997538
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

Xenopus leavis

Ну, если залить половину воды холодной из-под крана, то...
А двадцать процентов даже очень холодной не снизят более, чем на три-четыре градуса.
2022-03-2727/03/2022 21:15:10
#2997539
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

Василий 12

Так из под крана и горячая вода течет... Нужную температуру разве нельзя сделать?
2022-03-2727/03/2022 21:26:17
#2997540
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

Xenopus leavis

Можно. Но некоторые считают, что горячая вредная...
Поймите, эти рекомендации не для тех, кто задумывается и анализирует.
2022-03-2727/03/2022 21:28:52
#2997541
Нравится Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

Василий 12

Всю свою сознательную аквариумную жизнь (а это только за исключением неудачного дебюта в младшем школьном возрасте, года с 1984) тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания. И лил, в основном, лягушкам-тритонам-аксолотлям. Рыбы повторно у меня появились позже...
2022-03-2727/03/2022 21:36:59
#2997543
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

Xenopus leavis
тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания

Ну да. Я сам такой же...
Но вы почитайте баталии здесь на эту тему Смайлик :) .
2022-03-2727/03/2022 21:40:39
#2997544
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1547
Новая Ладога
3 мес.

Василий 12
резкого скачка температуры.
Я в своих аквариумах раза 3 или 4 забывал закрыть кран на ночь. В результате смена воды была 50-70% (на полу 400-600 литров воды на утро - сужу по уровню). Температура падала до с 26 до 18-19 градусов. И ничего не произошло не с рыбами не с растениями.
2022-03-2727/03/2022 21:41:55
#2997545
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

rasskazov
И ничего не произошло

Ну и слава Богу.
2022-03-2727/03/2022 21:43:30
#2997546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1547
Новая Ладога
3 мес.

Xenopus leavis
тупо мешал воду из под крана и лил ее без всякого отстаивания
Удачи и в дальнейшем. Хорошо тому кто сам не видел где эту воду греют.
2022-03-2727/03/2022 21:45:45
#2997547
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

rasskazov
Хорошо тому кто сам не видел где эту воду греют.

Я видел. Поэтому смешиваю.
2022-03-2727/03/2022 21:48:19
#2997548
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2861 1547
Новая Ладога
3 мес.

Василий 12
Я видел. Поэтому смешиваю.
А я там работал, поэтому не смешиваю. Наверно мы в разных местах были.
2022-03-2727/03/2022 21:51:41
#2997549
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7231 7499
Воронеж
8 час.

rasskazov

Естественно!
2022-03-2727/03/2022 21:52:19
#2997551
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14204 10419
Сланцы
4 дн.

rasskazov
я там работал, поэтому не смешиваю.
на горячую воду действует другой СанПиН ? А греют ее в простых теплообменниках

Не грею просто потому что не вижу большого смысла.
Сто первый вопрос о подменах. Навеяно темой "Аквариум на доливах"...
2022-03-2727/03/2022 21:58:50
#2997554
Нравится KoRvin, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

668 573
Москва
1 дн.

rasskazov

© " - А Машка тебе в суп керосин плеснула!
- Ну, пойду, плесну ей своего супа в керосин..."
Анекдот времен коммунальных квартир. Это я к чему? А то я к тому, что, может быть, у меня в акве еще похуже, чем там, где воду греют 😜
P. S. Собственно, на работе у меня есть аквариум, так я там именно так и делаю подмены - на ощупь набодяжу воды в ведре из под крана, и вперед. Дома, если надоест с осмосом играться, то вернусь к проверенной временем (см. выше) технологии 🤷

rasskazov

А с полом что? И почему вниз (к соседям/в подвал и т.п.) не утекло?
2022-03-2727/03/2022 22:25:07
#2997558



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top