Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО) (страница 10)

Всё таки не поднялась у меня рука слить аквариум..
Злоба и бессилие, обида и депрессняк. Однако глубоко внутри я верю, что кто-нибудь мне поможет.
ИТАК:
Аквариум - 175л
Свет: 10 часов 78ватт из них 2 часа + еще 78 ватт (т е 156 ватт)
Население: 45 хвостиков харацинки, 6 мелких радужниц, 2 анциструса, 6 улиток неретрин, 1 ампулярия, немного креветок.
Вода: 22-24,5 градусов, подмены раз в неделю 30%, иногда на неделе еще около 10-20%.
pH - 6,75-7, kH - 5, gH - 10, нитраты всегда были 5, сейчас упали, фосфаты - 0,25, амиак/амоний - 0, нитриты - 0
УДО не подается, Стоит баллон СО2.
Корм: сухой JBL, замороженные циклоп, мотыль.
Грунт: мелкая фракция 2-3мм.

СТАЛИ ГИБНУТЬ РАСТЕНИЯ И ПОПЕРЛИ ВОДОРОСЛИ. Проблема длится 4 месяца.

Что делал:
Укорачивал световой день до 8 часов, отключал доп свет, учащал подмены до ежедневных, отменял УДО, лил доп. калий, фосфаты, магний, комплексы МИКРО и МАКРО (конечно всё не единовременно), вынул "фонящие" камни (gH сравнялся с водопроводом).
Неделю назад генеральная уборка, прополка всего, чего возможно, глубокая сифонка грунта.

Итоги на фото:

Помогите спасти аквариум!
Просьба: не оценивайте мои умственные и аквариумистические способности!!

P.S. Minimumlaw, Grey, Button, Vadim_chik и другие активные участники первой темы, буду рад вас послушать, т к вы уже в "теме".

Изменено 21.1.18 автор Садовник Мюллер

Батёк Забавно наблюдать, как вполне грамотные аквариумисты пишут о питании растений при этом умудряясь скатываться на уровень типа: «Слонам полезны бананы и зелёная трава, но не перекармливайте, чтобы не появились обезьяны и коровы»…

Не статьи же расписывать, каждый раз уделяя внимание множеству взаимосвязанных аспектов в ответе...
Для меня, например, вообще проблема описать некоторые вещи, поскольку приходится сначала "переводить" с интуитивного уровня восприятия на "логический", а затем интерпретировать в словесную форму.

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

gray13
Не статьи же расписывать

Да, Грей, это я написал и о вас в том числе - говорите со знанием дела, но разделить питание растений и питание водорослей не можете...

Батёк
то на листьях растений и стенках аквариума их уже нет.

и что в этом хорошего? Вешаем весь азотный на фильтр, а дальше то что?

Инед Внесите свою лепту с научной точки...Приятно будет послушать изученную теорию в купе с практикой.
P.S. Не каждый может описать свою ситуацию в словах, но уверен что он действует правильно, лояльность господа, лояльность.

Юрий1978
и что

честно, мне глубоко фиолетово на азотный цикл. Важно всю микробиологию утрамбовать в фильтр, чтобы она не была на рестениях и не портила внешний вид аквариума. А что и кого микроорганизмы едят в фильтре это они без нас разберутся.

Батёк

Это я понял, по сему и ответил.
Но что Вам даёт "разделение питания", какие выводы делаются?

В аквариуме Всегда есть нераспознанные факторы, которые всю малину могут испортить :-)

Я не зря привёл стих Александра Сергеевича. Сколько неизвестных и неопределенностей предлагается решать...

"Утромбовать" в фильтр можно только то, что именно в нём способно жить, а это далеко не большинство видов микроорганизмов населяющих аквариум.
Борода у меня в дисплее не растет, потому что её полно в фильтре - это как выхухоль перелётная.

Батёк

угу и фильтр с хорошим мощным светом, а акву под одеяло и будет просто шик...а как ещё туда загнать фотосинтетиков?

Изменено 7.3.18 автор Юрий1978

gray13
что Вам даёт "разделение питания", какие выводы делаются?

Выводы такие - кормим растения полноценно и правильно, макро и микро по полной программе.
А то, так запугали народ фосфатами, что Ермолаев стал выпускать удобрения без фосфатов и оправдываться, что фосфаты в наличии, но тестами не определяются. В результате, многие льют фосфаты дополнительно.

Батёк
Выводы такие - кормим растения полноценно и правильно, макро и микро по полной программе

а вот это согласен, только и без фильтра все тоже самое

Юрий1978 обратитесь к Инед, она помимо того что микробиолог, так ещё и специально выращивает водоросли, но если честно задачка эта посложнее выращивания травы

Спасибо за совет. На самом деле сообщения Инед всегда внимательно читаются. Но, боюсь, я пока не в состоянии грамотно сформулировать вопрос. Ее рекомендации по культивированию отдельных типов водорослей в разных темах мной прочитаны и осмысляются (местами даже пробуются на практике). Увы, но пока не очень-то идет. Скажем так, растет, но совсем не то, что хочется культивировать.

Плюс желание культивировать тесно соседствует с желанием приостановить рост популяции в других аквариумах. И тут тоже не очень-то удачно получается. Так что пока сам.

Что до фильтрации... Занятно. Очень противоречивая тема. С одной стороны глупо отрицать ее полезность, с другой - объем грунта много больше объема фильтра. А у меня почти повсеместно керамзитообразный ActiveSubstrate (правда плотно закрытый зеленой массой). А у него и водопроницаемость шикарная, и площадь поверхности немалая. Правда, с ним как правило, кроме ксена никого и нет. Да и тот в последнее время редкий гость. Все же фоновый уровень нитрата теперь сильно поубавлен и держится в районе 5ppm.

И таких противоречивых тем - крайне много. Потому и выпрашиваю во всех темах что-нить "на почитать". В надежде на то, что понимания побольше будет. Но по совести пока только слепой поиск. И что-то мне подсказывает, что поиск черной кошки в темной комнате. При этом и кошки-то там нет.

И если микроорганизмы в фильтре, то на листьях растений и стенках аквариума их уже нет. Микрорганизмы это бактерии, грибы и водоросли.

Не совсем правда. Микроорганизмы это в основном бактерии, вирусы, некоторые бактериофаги и некоторые другие промежуточные, археи, микроспоридии, миксоспоридии, микоспоридии итд. Микроорганизмы это то, что не вооруженным глазом не видны, но все очень очень важны в аквариуме. Находятся и в фильтрах, и в воде, и в грунте, и на растениях, улитках, рыбах. И внутри рыб. Везде и всегда. Болезнетворные среди них конечно тоже имеются, но гораздо меньше, чем мы привыкли думать. Без микроорганизмов жизнь в аквариуме невозможна. Они основа основ всего. И потом только уже высшие организмы.
А грибы - это грибы, там только одну часть из них можно причислять к микроорганизмам, а другая часть такимы абсолютно не значится. Одноклеточные дрожжевые грибки, плесеневые грибки, к примеру- низшие грибы. Но есть и высшие. И по водорослям аналогично. Тоже далеко не все они микроорганизмы. Они сами по себе - большинство там низшие растения, некоторые близкие к бактериям - но не бактерии- как циано к примеру, или фотосинтезирующие динофлагелаты, жгутиковые, амебы всякие - как некоторые «зеленые воды». «Водоросли» искусственная группа очень разных организмов. Есть среди них одноклеточные микро водоросли. Есть и макро водоросли. Систематика там у них достаточно сложная.
И водоросли тоже всегда присутствуют в нормальных, здоровых, беспроблемных аквариумах, только особо не видны, если растениям хорошо и жители подобранны сбалансировано, соответственно с возможностями биоочистки аквариума. И все равно на подоконнике ли, или разогнанный, или может на земле. Безразлично - с фильтром или нет. Это уже дело личных предпочтений каждого и выбора конкретных рыб.

MinimumLaw
Местами хочется именно культивировать определенные сорта. Тем более интересна связка водоросли-фильтрация. Все что я видел содержало только общие слова о том, что фильтрация в том или ином виде жизненно необходима.

Пока есть некоторое недоумение. Почему недостаток отдельных элементов (читай несбалансированность) питания вызывает те или иные водоросли, но при этом наличие всех элементов питания их подавляет. Не укладывается это в мою картину мира. И есть желание этот момент прояснить.

А вам и никогда не удастся в одном аквариуме вместе выращивать любые комбинации водорослей, каких только захочется. Только нескольких однотипных видов отобранных по им всем нужным общим условиям, плюс всегда возможно и кладофору - в любой компании.
Но кладофоры исключение из правил. Обычно на оборот. Что одному виду необходимо, для другого совсем смертельно. Одному виду нужен какой-то микро или макро - может с избытком, другой вид от одного уже присутствия дохнуть будет. Одному виду такой свет, другому уже другой спектр или интенсивность освещения. И так у них и по температурам, течениям, практически по всему. Размножаются некоторые виды очень даже оригинально. Идут в спячку, пробуждаются, когда тригеры для их роста появляются. Очень даже привередливы к субстратам, редоксу, рН, кислороду. По одним только присутствующим видам водорослей даже без тестов воды очень много о гидрохимии в аквариуме можно увидеть. Очень хорошие живые индикаторы среды, если научится их понять, а не сразу бросаться травить всякими альгошоками и сайдексамы. Поменяешь среду, устранишь причины роста - зону комфорта для конкретного вида, и сами уже быстренько уходят. Без всякой химии. Кроме почти ничем не убиваемой кладофоры конечно. Но и эта водоросль заслуживает уважение, столько всякого может вытерпеть))
Если даже угадаешь, что им по душе и начнут расти именно отдельные желаемые виды, и то многие из них совсем не долговечны, отмирают естественным путем при старении. Плюс бывают поедатели и собственные болезни у водорослей тоже разные - даже больше, чем у высших водных растений.
Водоросли ажурные неженки, их в основном действительно очень трудно намеренно выращивать и держать под контролем, за то все это очень интересно. Водоросли прекрасные тренажеры, как можно научится почувствовать свои аквариумы. И по системе удобрений Классик от Эдварда и всяким переделкам тестов для измерений с минимальными значениями за одно тоже.
Легко только совершенно спонтанно получить вспышку водорослей при сильном пересвете, особенно если еще и диодным светом типа мейд ин чайна, или заливая удобрения наугад, или почти не делая подмены и сыпля дешевые корма до отвала, или постоянно дергаясь с улучшениями и перестановками, не оставляя свой аквариум просто в покое созреть хоть на какое-то время. Но там тогда появятся уже как правило далеко не самые красивые, а «новичковые» виды - всякие невзрачные точки, пушки и пленки синезеленых.


Изменено 9.3.18 автор Инед

Инед
рыбах. И внутри рыб. Везде и всегда.

Поэтому "бактериалка" и косит рыбу у новичков на форумах.
А относились бы к фильтрации внимательней, глядишь, и рыба перестала бы болеть, и продавцов на Птичке обвинять во всех грехах не было бы причины.

Батёк

Батек нука расскажи каким фильтром можно бактерий отфильтровать?заодно отделить полезных от условно патогенных и от откровенно вредных...

Изменено 7.3.18 автор Юрий1978

Юрий1978
расскажи каким фильтром

Щас ты у меня все секреты вытянешь)))
Ихтик, жаберные паразиты, плавниковая и кожная инфекция, расстройства кишечника... - практически всё вызвано прохой фильтрацией.

Ихтик, жаберные паразиты

это не бактерии

Батёк
плавниковая и кожная инфекция,

чаще банальным аммиачным отравлением и неопытностью хозяина

Батёк
расстройства кишечника..

плохими кормами

Юрий1978
заодно (как) отделить полезных от условно патогенных и от откровенно вредных

О, хороший вопрос! - прям растёшь на глазах.
Так в том и дело, что полезных и вредных придумали люди, а на самом деле если микроорганизмы в грунте и фильтре, то они полезные, а если их мотает по аквариуму и они оседают на растениях и рыбе, то это вызывает рост водорослей и болезни рыб.

Изменено 7.3.18 автор Батёк

Батёк

Так это выводы не о различии питания растений и водорослей, а о необходимости достаточного питания только для растений.

По информации из общедоступных источников и моим наблюдениям, питание водорослей полностью (или почти) совпадает с питанием растений. Но нарушение волшебного баланса элементов питания и др. условий среды (свет, t°, Ph и д.т и т.п.) вызывает активное развитие водорослей. Некоторые факторы "дисбаланса", которые с высокой степенью вероятности приводят к активному развитию водорослей, аквариумисты выявили, но явно не все.

Разные условия в разных банках, наличие неопределенности, множество переменных... Живая же система - не приручить кнутом и пряником.
Я думаю, что в таких условиях недостаточно только рецептов, насколько бы успешно они не работали, а всегда нужно творчество.
С природой разве можно иначе взаимодействовать?

Ноосфера... ёксель-моксель. Сам Вернадский недоразобрался.

Батёк

если микроорганизмы в грунте и фильтре, то они полезные, а если их мотает по аквариуму и они оседают на растениях и рыбе, то это вызавает рост водорослей и болезни рыб.

Нет, нет и нет! Везде могут быть и нужные, и условно вредные, и совсем опасные микроорганизмы. Это связанно с биоочисткой воды (что совсем не равнозначно фильтру), с не стрессовыми условиями, подходящим кормом итд. - всем комплексом поддерживающим хорошего уровня иммунитета у рыб. Тогда рыбы особо и не болеют. И зависит от здравого ума аквариумиста сразу не плюхать новые магазинные рыбы в свой аквариум и своими же руками не занести опасных зараз, ну хоть бы на ихтика (=инфузория) проверить. Если ошибся - и с готовностью рыб лечить.
А с водорослями на прямую это вообще никак не связано, каждый вид водорослей нуждается в своих собственных условиях комфорта. Будут такие условия в аквариуме - будут расти, а если не будут - станут невидимыми или вообще исчезнут и никакими средствами не заставите их расти. Не в водорослях проблемы. Проблемы как раз и начинаются после их травли.

Батёк

Давйте намекну, а Вы сами посмотрите информацию.
Морской аквариум, фильтрация - пенник, биопелеты, водка...
Это по поводу бактерий в воде.

И чего-то темя уже уходит не в то русло...

Изменено 7.3.18 автор gray13

gray13
Я думаю, что в таких условиях недостаточно только рецептов, насколько бы успешно они не работали, а всегда нужно творчество.

золотые слова, есть общие рецепты и схемы содержания - так сказать направления движения, а вот тропиночку прикладывать придеться самостоятельно, у кого-то водичка пожесче, у кого-то помягче ну и так далее все приходиться подгонять под конкретно свои условия

Инед плюс всегда возможно и кладофору - в любой компании.

Спасибо. Как всегда - предельно по делу, и возразить или уточнить нечего. Впрочем, вопросы как всегда появятся позже. Но на самый главный (почему несбалансированность питания вызывает водорослевую вспышку, а устранение дисбаланса ее устраняет) Вы ответили. Я до сих пор относился к водорослям не как к нежным созданиям, а скорее как к железобетонным паразитам. Видимо именно здесь и находится корень проблем. Вы, некоторое время назад, приучили меня к мысли о том, что любая фауна в аквариуме достойна уважения. Теперь, видимо, приходит черед осознать что и флоры это тоже касается.

Однако, пользуясь случаем, позволю себе еще один вопрос. А расскажите все же - нитчатка (те самые длинные зеленые нити, которые упорно путаются в растениях) и кладофора (в виде шариков) насколько близки биологически и по предпочитаемым параметрам воды, света и прочего?

Почему-то нитку я видел только при освещении одного из аквариумов 845 ЛЛ лампами. И росла она довольно уверенно. Сменил свет и она исчезла. А именно ее хочется попробовать культивировать в карасятнике (а там SunSun). И может ли быть причиной очень неактивного роста (на грани гибели) шариков кладафоры практически во всех моих аквариумах именно проблема со светом?

MinimumLaw

Нитчатка= по виду длинные зеленые нити - там тоже разные виды, несколько отличаются по требованиям к свету и к температуре. Но по макро и микро совпадают нужды с основной массой растений - средняя жесткость воды, рН между 6-7, под старыми люминисцентными тоже не особо уже растут. Стареют и сами пропадают, дольше года - полтора продержать живыми без обновления мне не удалось.
Если нужны для карасятника - на месте их вырастить очень сомневаюсь, что сможете. Мои золотухи их жрут мгновенно, постоянно кладу все эти нитки к ним из других аквариумов - с радужницами. Те не трогают, за то нерестятся там постоянно. Еще и SAE их рвут и жрут с огромным удовольствием, аманки тоже не брезгуют. Наверно мягкие и вкусные для них.
Кладофоры - там уже иначе. Их обычно никто не трогает, кроме червей - лумбрикулусов. Жесткие, в хитиновых оболочках. Растут в любой воде, но больше предпочитают жесткую и всякие коралловые, известковые грунты, железо очень любят. Я кладофору нашу речную дикую пресноводную содержала даже в подсоленной воде вместе с Балтийской морской красной коралиной. Терпела все. Отличить от других зеленых нитчатых водорослей по внешнему виду легче всего по ощущениям в руках - нитки у кладофор более жесткие, не скользкие, могут кустится, но могут быть и очень длинными нитками, часто (но не всегда) запах плесени, всегда крепко прирастают к субстрату. Вынимаются вместе с грунтом, течение очень даже любят. Как то так с ними.
Но шарики, продаваемые в зоомагазинах, не кладофоры, только весьма отдаленные родственники. Лучше всего растут от прохладной до комнатной температуры воде, по макро - микро практически им нужно тоже самое, что нужно для большинства растений. По свету не заметила у них особых требований. Промывать от накопившегося мусора и класть обратно, и весь уход за шариками. Но если температура поднимается, когда жаркое лето, шарики уже тогда разваливаются по кусочкам. Так их можно размножить. Можно и просто лезвием отрезать тонкие пласты от шариков и класть как почвопокровки. Отрастут красиво зелененькими, пушистенькими.

Инед

Еще раз спасибо. Пойду разбираться не путаю ли я нитчатку с кладафорой. Видимо, большие пучки зеленых ниток, активно растущих в летний сезон в прудах и озерах северо-запада это не нитчатка, а кладофора. Отчасти на это намекает метод их зимовки. Желтеют и прибиваются к берегу. А по весне опять разрастаются. В принципе, хочется в карасятнике именно эти пучки - есть желание попробовать максимально воссоздать биотоп.

А до карасей... Странно все с ними. Все пишут золотухи ряску любят - мои караси ее тупо игнорят. Совсем. Ращу ряску в карасятнике и раздаю черепашкам. И вообще зелень (любая, из растущих) от них не страдает. А все говорят что если не едят, то выкапывают. Списываю только на то, что караси живут без компании золотух. А потому не суетные совершенно. Но это уж совсем оффтоп здесь.

Пойду разбираться не путаю ли я нитчатку с кладафорой.

помимо того что написала Инед есть ещё одно отличие кладофоры от нитки - кладофора ветвиться и она реально грубая, сейчас даже дам фотки кладофоры вот такая красота

Изменено 7.3.18 автор Юрий1978к сожалению фото нитки у меня вроде нет чтобы дать как сравнение, но нитка в разы нежнее и не ветвиться

Изменено 7.3.18 автор Юрий1978

Юрий1978 вот такая красота

Да, очень похоже на то, что хочется увидеть в карасятнике.