Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО)

Всё таки не поднялась у меня рука слить аквариум..
Злоба и бессилие, обида и депрессняк. Однако глубоко внутри я верю, что кто-нибудь мне поможет.
ИТАК:
Аквариум - 175л
Свет: 10 часов 78ватт из них 2 часа + еще 78 ватт (т е 156 ватт)
Население: 45 хвостиков харацинки, 6 мелких радужниц, 2 анциструса, 6 улиток неретрин, 1 ампулярия, немного креветок.
Вода: 22-24,5 градусов, подмены раз в неделю 30%, иногда на неделе еще около 10-20%.
pH - 6,75-7, kH - 5, gH - 10, нитраты всегда были 5, сейчас упали, фосфаты - 0,25, амиак/амоний - 0, нитриты - 0
УДО не подается, Стоит баллон СО2.
Корм: сухой JBL, замороженные циклоп, мотыль.
Грунт: мелкая фракция 2-3мм.

СТАЛИ ГИБНУТЬ РАСТЕНИЯ И ПОПЕРЛИ ВОДОРОСЛИ. Проблема длится 4 месяца.

Что делал:
Укорачивал световой день до 8 часов, отключал доп свет, учащал подмены до ежедневных, отменял УДО, лил доп. калий, фосфаты, магний, комплексы МИКРО и МАКРО (конечно всё не единовременно), вынул "фонящие" камни (gH сравнялся с водопроводом).
Неделю назад генеральная уборка, прополка всего, чего возможно, глубокая сифонка грунта.

Итоги на фото:


Помогите спасти аквариум!
Просьба: не оценивайте мои умственные и аквариумистические способности!!

P.S. Minimumlaw, Grey, Button, Vadim_chik и другие активные участники первой темы, буду рад вас послушать, т к вы уже в "теме".

Изменено 21.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-2121/01/2018 18:41:27
#2454785
Посетитель


108 10
Russian Federation Chelyabinsk
15 час.

Садовник Мюллер
Источников проблем может быть несколько. Ничего не написали про лампы какими светите? По поводу удобрений - растения которые на фото у меня всегда жили и без дополнительного внесения удобрений. Добавление удо на этой стадии приведет только к росту водорослей. С таким населением им должно хватать рыбьих выделений. Ph по моему высоковат с учетом продувания газа, чем его мерили? По состоянию растений больше похоже на передоз каких-то элементов. Грунт мне не нравится, я б его заменил в первую очередь, вероятнее всего фонит.
2018-01-2222/01/2018 08:14:59
#2454965
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.
Syr, Лампы осрам, 3 дневного света и одна "теплая" (помоему 6500к). рН мерял Ниплой и Акваеровским тестом (капельные). Я тоже удивлен, что он хотя бы до 6 не падает! Грунт не фонит вроде, проверял уксусом неделю назад по совету Вадимчика.

Инед, если подселять новые растения, они не загнутся, как эти? Условия-то те же.. По моему Вы тоже говорили про отравление удобрениями, я специально "почистил" воду. Опять лить фосфаты и нитраты? Если лить удо, то стоит ли уменьшать свет? Если всетаки стоит, то что лучше уменьшить продолжительность или интенсивность (скажем отключив 2хчасовую допподсветку. Хотя какраз именно в те 2 часа, когда свет на максимуме анубиасы и валиснерия пузыряют...

Почитал тут еще про передоз и отравление удобрениями и очень похоже на отравление фосфатами (которых у меня практически нет) : "При чрезмерной концентрации фосфора растения становятся желтыми, на листьях образуются темные пятна, и они со временем отмирают. Растения начинают быстро стареть и погибать, особенно это характерно для сезонной травы. При избытке фосфора у некоторых растений могут появляться симптомы недостатка калия, а у других – симптомы избытка азота."

Изменено 22.1.18 автор Садовник Мюллер

Изменено 22.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-2222/01/2018 12:13:21
#2455028
Посетитель


487 288
Шуя
2 дн.

Садовник Мюллер
По Вашим фото явные признаки недостатка питательных веществ, в частности азота. При таком свете и подаче СО2 растениям просто не хватает питания. Потом тесты на РО4 и NO3 тоже нилпой делали. То могу Вас уверить, что тест врет, проверено не раз. Купите тесты JBL и увидите разницу. Нилпой можно делать тесты только на GH, KH и в некоторых случаях РН. Если судить по Гидрокотилла трипартите возможна нехватка калия, учитывая, что GH-10. А водоросли растут потому-что растения остановились в росте от недостатка питания.
2018-01-2222/01/2018 13:35:08
#2455063
Нравится Valerii Razmolodin
Посетитель


108 10
Russian Federation Chelyabinsk
15 час.

Садовник Мюллер
На лампах, если это ЛЛ, помимо мощности должен быть номер из 3 цифр - он хоть как-то характеризует их спектр. Какие на них все-же номера? Капельные тесты - это неточно, для измерения РН с точностью до сотых как написали нужен хотя бы китайский градуированный РН метр. По поводу грунта - он может фонить не только солями жесткости. Проба с уксусом - тест только лишь на карбонаты-гидрокарбонаты. Растения у вас самые простые из тех что я знаю и плохо расти могут только при грубых нарушениях в биосистеме аквариума. Моя теория в том что из грунта что-то выделяется кроме солей жесткости и это травит растения. А деньги на капельные тесты можно было б пустить на нейтральный качественный грунт.
2018-01-2222/01/2018 13:39:09
#2455065
Постоянный посетитель


822 251
Санкт-Петербург
4 час.

Садовник Мюллер


Я здесь. Читаю. Пока активно вмешиваться не хочу. Разве что еще раз повторить несколько моментов.

Нитрат. Не должен падать а ноль ни при каких условиях. Отставить все писанное мной ранее, когда аквариумы жили с перекошенным соотношением нитрат-фосфат. Так может быть, но только при слабом свете и отсутствии газа. В остальных случаях это самый короткий путь к водорослевой вспышке (впрочем, Вы, видимо, это уже прочувствовали).

Фосфат. Особенно в виде монораствора (Фосфор-баланс) - крайне тяжелое оружие. Есть у него весьма паскудная особенность. Сначала падать в ноль, сколько бы не вносилось, а потом держаться на 2-5ppm сколько бы не менялась вода и не сифонился грунт.

В остальном Вам все сказали. Отдельно отмечу разве что простую истину - таки МАКРО надо мешать самому, а МИКРО вносить отдельно. Чем дальше, тем больше возникает стойкое неприятие коммерческих МАКРО удобрений. У Ермолаева аммоний, у Тотал непонятка с последствиями внесения и не характерная смесь все-в-одном.

Так что честное слово, попробуйте поискать хим реактивы поблизости. По сути нужны-то нитрат калия (KNO3), монофосфат калия (KH2PO4), сульфат калия (K2SO4) и сульфат магния семиводный (MgSO4 * 7H2O). Ну и практически любое микро из коммерческих. Все. Закрываются нитраты, фосфаты, калий, магний (все, о чем писали в прошлой теме), еще сера (которая тоже макро). Ну и в столице нет характерной для Питера проблемы с кальцием.

При чем из названных главные это первый и второй (нитрат и монофосфат калия). А их найти можно даже в садовых магазинах. Последний в виде порошка продается в аптеках. А предпоследний не очень-то и нужен. Хотя, конечно, не рекомендую... Спокойней с реактивами приличного качества, но на безрыбье... и рак рыба.

А дальше. Вот, например, со мной делились.



Впрочем, вполне понимаю - довольно радикальный путь.
2018-01-2222/01/2018 15:02:28
#2455096
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Syr
3 штуки 840 (4000к) и 1 865 (6500к)

Минимум! Рад видеть и слышать!

Итак: если пока оставить манипуляции с грунтом, только поднимать фосфаты - нитраты?

Button, Вы где??

Дмитрий 3
на JBL денег нет. Ранее те же тесты показывали те же данные и всё при этом росло.
П.С. Калий лил отдельно - позитивных сдвигов не наблюдалось..

Изменено 22.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-2222/01/2018 15:25:17
#2455107
Посетитель


108 10
Russian Federation Chelyabinsk
15 час.

Садовник Мюллер
840 - не лучший вариант, лучше 2 830 + 2 865. Повторюсь -удо я б вносить не стал это для других растений и других случаев. Получите только вспышку низших.
2018-01-2222/01/2018 15:30:56
#2455109
Советник



11761 5030
Москва
3 мин.

Valerii Razmolodin
может действительно топикстартеру не мучиться и выращивать наземную растючку в фитофильтре
Штука действительно мощная, никакого СО2, водорослей, можно ставить эффективный фитосвет.
2018-01-2222/01/2018 17:24:25
#2455134



461 89
Москва
2.5
6 мес.

Садовник Мюллер
Калий лил отдельно - позитивных сдвигов не наблюдалось..

если его перелить, то будут негативные сдвиги и существенные...
2018-01-2222/01/2018 18:16:53
#2455159
Посетитель


443 113
Russian Federation Kazan
11 мин.

lonelity
Ваш фитофильтр впечатляет, сам держу сухопутные растения в горшках, но такого эффекта нет и в этом деле не все так просто, без опыта и знания.
2018-01-2222/01/2018 18:20:03
#2455163
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Valerii Razmolodin
снимите свой сериал. Я с удовольствием его посмотрю и дам свою авторитетную оценку.


Итак сегодняшние "улучшения":


Но пофиг! Долил фосфатов до 0,9 и нитратов до 10. )
На банку уже плевать! Просто хочется поглядеть, как оно еще бывает)) Следите за новостями..
2018-01-2222/01/2018 21:43:38
#2455221
Постоянный посетитель


537 79
Санкт-Петербург
1.5
14 мин.
Может Мюллер набирает количество постов? Потом изменит тактику и будет куча тем? Я то же понять не могу. хоть и захожу сюда, как можно за пару часов менять состав воды. освещение, ещё что то лить калий, убирать калий, лить одно удо и поверх него лить другое и ждать через ещё пару часов роста растений? Ну я может утрирую так как всё не читал.

Короче товарищи помгите кто может. А то из за садовника все его тему читают а мою категорически нет.
Опознание Эхинодороус паутинка или нет?
Там в конце я сфоткал свой эх. Сеточка это или всё таки Франц Штольфер?
2018-01-2222/01/2018 22:53:00
#2455240
Завсегдатай


1114 414
Саратов
5 час.

Александр Ч.
это гибрид Зелёный Двенадцати Листочковый или где-то рядом - стоит больших денег...
2018-01-2323/01/2018 00:02:31
#2455276
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Александр Ч.
"Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите!" (копирайт)

Vadim_chik
, да я не обижаюсь. Но росло же всё когда-то... были проблемы, кучу всего перечитал, помошница тут у меня была хорошая.. всё было. Ну может ты и прав, может и не моё..
2018-01-2323/01/2018 01:41:44
#2455294
Постоянный посетитель


822 251
Санкт-Петербург
4 час.

Садовник Мюллер Но пофиг! Долил фосфатов до 0,9 и нитратов до 10. )
На банку уже плевать! Просто хочется поглядеть, как оно еще бывает)) Следите за новостями..


Опыт - самое ценное. И нарабатывается он именно такими шагами. Как бы плохо они не выглядели со стороны. Другое дело, что ради этого стоило завести маленькую баночку литров на 20-30 и наэкспериментироваться до позеленения. В принципе пока ничего страшного не произошло. Другое дело, что к нитрату и фосфату надо бы всего остального. Что-то есть сомнения в том, что дело в нитрате и фосфате.

Впрочем, ждем новостей.
2018-01-2323/01/2018 07:14:58
#2455301
Советник



7383 2989
Москва
3 дн.

Садовник Мюллер

Не хотел писать по этой теме ничего, но видимо придется.
Что главное в аквариуме - сначала вода, свет, потом углекилсый газ, потом макро, потом микро.
Первое, я так и не поял, что у вас со светом? Какая экспозиция, какие лампы.
Что с температурой?
2018-01-2323/01/2018 07:47:18
#2455303
Постоянный посетитель


537 79
Санкт-Петербург
1.5
14 мин.

Батёк ... стоит больших денег...


Я понимаю, что это шутка. А при чём тут деньги, я разве хотел выставить растение на продажу за кругленькую сумму? Я вообще их так по скольку постольку. Просто хочется добить до конца. Определить точно. Но видимо это так точно не сделать. Вам дам скидку если что 50 проц.
По теме если. То у меня в одном аквариуме (всего 25 литров) та же фигня. При чём рядом в баночке 20 литров идеальный баланс почти год. Я пока не лезу туда. Фосфат и Нитрат в норме. Свет есть. И что самое главное растения растут и водоросли на них и на стекле. Перезагружал. Думал причина в органике в грунте. Я туда влил кучу грязи из фильтра при запуске. типа бактерий. Вода имела долго запах болота. В соседнем аквариуме если взять к примеру растение вынуть так запах свежести! А в этом воняет. Тут я пока то же не знаю что делать. Может тему открыть? В левом я да же не знаю какой там баланс. Отношение N/F. А в правом правил и так и сяк. Бросил. Дороговато выходит с тестами.
2018-01-2323/01/2018 11:14:06
#2455343
Завсегдатай


1114 414
Саратов
5 час.

Александр Ч. Может тему открыть?
Я думаю, что надо открыть свою тему, хотя бы для того, чтобы не уводить обсуждение чужой темы в сторону.
Тема Садовника сложна и поучительна т.к. в такую ситуацию попадало большинство.
Собственно занятие аквариумистикой и заключается в решении подобных проблем.
И решение не всегда приходит легко, но этим аквариумистика и интересна.
2018-01-2323/01/2018 12:18:06
#2455359
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Александр Ершов

2 лампы ОСРАМ 840 по 39 ватт светят 10 часов + 2 лампы ОСРАМ 840 и 865 по 39 ватт "досвечивают" 2 часа. Но общий световой день 10 часов. Температура от 22 ночью до 25 днем (к вечеру), Вчера поставил по совету форумчанина грелку (на 24 градуса).

Батёк
, большое Вам спасибо за понимание! СпасибО!
2018-01-2323/01/2018 17:10:14
#2455443
Нравится Батёк
Советник



7383 2989
Москва
3 дн.

Садовник Мюллер

Световой поток 2850*2=5700 лм,
Ваша площадь поверхности грубо 0,9*0,4
Освещенность на поверхности 15800 лк, неплохо, плюс еще есть досветка,еще лучше.
Со светом хорошо, температура тоже в норме, надеюсь 25-26 °С выставили? Не выше?
2018-01-2323/01/2018 18:15:51
#2455465
Постоянный посетитель


539 55
Москва
3 дн.

Александр Ершов
выставил 24 градуса, но грелка не точная, нужно время уточнить, сколько по факту она греет.. там есть погрешность по всей видимости. Выше не выставляю из за живности. Говорят, что чем температура выше, тем выше метаболизм и короче жизнь у рыбок и креветосов..

Изменено 23.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-2323/01/2018 18:39:00
#2455471
Посетитель


487 288
Шуя
2 дн.

Садовник Мюллер
Ну выяснили, что у Вас со светом все прекрасно. Что дальше. Вы определитесь со стратегией, что как и в какой последовательности делать. Если каждый день вы будете, что-то менять Вы никогда не поймете в чем у Вас проблема. Что бы растения пошли нормально расти им нужно определенное время. Хотя бы неделя, а лучше две. Возьмите сократите для начала световой день до 8 часов. Выбрали для примера показатели воды нитраты 10, фосфаты 0,8 и поддерживайте эти показатели. Пару недель понаблюдайте. Стала ситуация выравниваться хорошо. Если нет то посмотрите, что у Вас с калием недостаток или может быть излишки, тогда выравниваем калий и так постепенно методом исключения. Все нормализовалось начинаем постепенно подгонять световой день до обычных значений. Как то так.

Изменено 23.1.18 автор Дмитрий 3
2018-01-2323/01/2018 19:18:44
#2455483
Постоянный посетитель


822 251
Санкт-Петербург
4 час.

Дмитрий 3 Выбрали для примера показатели воды нитраты 10, фосфаты 0,8 и поддерживайте эти показатели.


Я прошу прощения за занудство, но можно максимально подробно этот момент описать.

Допустим мы внесли 10ppm нитрата, и 0.8ppm фосфата одномоментно. Но, в не сильно разогнанном аквариуме фосфаты упадут в ноль на следующий день, нитраты будут выедаться несколько дней. И как при этом понимать "поддерживайте показатели"? Каждый день тесты, каждый день вычисление и добавки на дельту? А стоит оно того?
2018-01-2323/01/2018 20:43:47
#2455527

Top