Свой на Aqa.ru


2672 897
Москва
9 час.

Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.

Как вы знаете,я запустил аквариум на 700 литров по полной. Кто смиренно действует и ждет , тот жнет. Проект - В поисках мечты
Свет..Какой надо было сделать свет..Перелопатил много материала..
Металлогалогенные или светодиодные светильники: что выбрать для освещения ?

Эйфория от перспектив повсеместного внедрения светодиодных светильников закончилась...
Можно подвести первые итоги и спокойно проанализировать все "за и против". Несмотря на то, что светодиодные светильники спрашивают все чаще, и все чаще их можно увидеть в проектах освещения магазинов, специалисты и потребители светотехники обращают внимание на недостатки этого типа световых приборов.
В тоже время, ритейлеры всерьез озабочены переходом на светодиодное освещение. В каких случаях это стоит сделать, а в каких - нет. Давайте разбираться...
Остановимся на нескольких основных моментах: КПД, способность обеспечить заданный уровень освещенности, световой комфорт (цветопередача, спектр света, восприятие того или иного вида освещения покупателем).
Для освещения магазинов чаще всего используются люминесцентные и металлогалогенные светильники. Реже - галогенные. По типу самих светильников это могут быть прожектора для трековых систем освещения, встраиваемые поворотные светильники или даунлайты, карданные светильники, подвесные светильники типа SFERA. В больших форматах магазинов могут быть использованы люминесцентные светильники, так называемого "магистрального" типа 2х36 Вт, 2х58 Вт. Такие светильники используются для общего освещения практически во всех гипермаркетах.
Что может предложить современная индустрия технического света для замены вышеперечисленных типов светильников и ламп на светодиодные? Начнем с металлогалогенных прожекторов для трека и встраиваемых светильников с поворотным корпусом.
Для замены этих световых приборов обычно предлагают светодиодные трековые светильники и поворотные встраиваемые светильники со светодиодными матрицами. На фото можно видеть основные модели, представленные на российском рынке.
Трековый светильник с установленной светодиодной лампой PAR30 E27.
Также, многие светотехнические компании предлагают уже готовые решения трековых светодиодных светильников. Это могут быть светильники с несколькими диодами в качестве источника света или с одной матрицей СОВ, аналогично встраиваемым поворотным светильникам.
Как насчет КПД? Металлогалогенная лампа мощностью 70Вт выдает 6600Лм, световая отдача с ЭПРА 92 Лм/Вт. Компании, предлагающие светодиодные светильники бравируют запредельными цифрами световой отдачи 110, 120, 145 Лм/Вт. На самом деле эти цифры не совсем правда. Дело в том, что эти значения относятся к светоотдачи самих диодов, но никак не светильников и ламп, в которые они установлены. Световые приборы, где в качестве источника света применяются диоды, могут похвастаться схожими с КПД металлогалогенных ламп показателями, т.е. около 90 Лм/Вт.
За основу для таких выводов мы брали технические данные большинства металлогалогенных ламп основных используемых для освещения магазинов типов. Со стороны "светодиодов" в сравнении участвовали светодиодные светильники и лампы, популярные на российском светотехническом рынке. Но чтобы окончательно убедить вас в правильности наших выводов приведем конкретный пример. Металлогалогенная лампа PHILIPS Master Colour CDM-T G12 70W: световой поток 6600Лм, световая отдача 92 Лм/Вт, срок службы 12000 часов, индекс цветопередачи 84. Светодиодная лампа PAR30 Powerleds 7x2W E27: световой поток 1100 Лм, световая отдача 0,78 Лм/Вт. Не верится? Давайте возьмем другую светодиодную лампу PHILIPS LED Spot 16W PAR38. У этой лампы световой поток 600 Лм, а световая отдача вообще 37 Лм/Вт!
Т.е. по КПД светильники, использующие светодиоды в качестве источника света проигрывают металлогалогенным светильникам, причем в некоторых случаях довольно серьезно. Поэтому, решаясь на энергосбережение и экономию в освещении торгового зала своего магазина и меняя металлогалогенные светильники на светодиодные, вы просто теряете в освещенности.
Экономия может получиться лишь за счет увеличенного ресурса светодиодов. Они светят 50000 часов, а металлогалогенные лампы только 12000.
Выводы не в пользу светодиодов - светят хуже, энергию не экономят.
Теперь, давайте разберемся с комфортном освещения . В статье "О повсеместном переходе на светодиодное освещение магазинов не может быть и речи" мы подробно рассказали об инетерсном исследовании освещения разными источниками света и предпочтениях покупателей. Вывод исследования - светодиоды проиграли "галогенкам".

С.Исполатов
Источник
2012-09-1515/09/2012 16:39:20
#1671585
Нравится Lip
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

Lip
относится только к белым (у которых к тому же люминофор выгорает гораздо быстрее чем диод)


что про лазер вы всетаки поняли? теперь другие поводы ищите?)

Понятие быстро очень смешное, 50 000 часов для XT-E и падение потока на 7%.
Да, становится чуть холоднее свечение, опять же через очень долгое время и незаметно. Холодные, качественные диоды 6500К вообще практически не изменяют своего свечения.
Почему через пару лет менять? Используйте качественные диоды и 5ть лет все будет зашибись 100%. А через 5ть лет цена только еще упадет.
Все недостатки сводятся к необходимости использовать радиатор и драйвер.
Аквариум у вас тоже на лампах накаливания?
2012-09-1919/09/2012 11:34:23
#1673367
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine
5 дн.

SanyaGrek

за 5 лет начнут впихивать очередное чудо враждебной техники, и везде напишут что светодиоды это же почти лазеры, только без одной ножки

Изменено 19.9.12 автор Lip
2012-09-1919/09/2012 11:51:00
#1673375
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

Lip


То же самое относится и к изменению спектральных составляющих. Уход из заявленного хроматического региона за то же время эксплуатации составляет единицы процентов.
Читайте документацию на светотехнические изделия, прежде чем выдумывать.
2012-09-1919/09/2012 12:39:38
#1673391
Советник



6773 2601
Москва
10 час.
Очень давно и постоянно использую МГ для освещения больших аквариумов, но в обозримое время обязательно перейду на СД. Года три назад еще бы согласился в общих чертах с авторм топика, но теперь все изменилось. С учетом необходимости периодической смены ламп, цены на электроэнергию и ее роста в перспективе вижу, что уже пора. От ламп накаливания для освещения дома избавился уже 5 лет назад без всякого сожаления. Никогда не любил желтый свет.

Изменено 19-9-2012 автор Константин Кучеренко
2012-09-1919/09/2012 14:41:27
#1673441
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Lutsk
5 дн.

Сэнсей

ну чё сразу выдумывать, реальных юзеров с 2-х летним стажем этих новинок нет, за прошлый год на украинском форуме масса "положительных " отзывов именно о белых СД, у кого быстро, у кого медленно превращающихся в монохром голубой (с присыпкой пыли сверху - то что осталось от люминофора)
в общем грустная картинка именно с белыми, вот и думаю что нужно недостаток превратить в достоинство, тупо комбинировать цветные без люминофоров, в общем лучший белый светодиод, это пока T5
ну а насчет отсутствия у ЛН синего, нехорошо, но зато какая шикарная остальная часть спектра, + если свет для вечернего времени, то синий особо не приветствуется так как скоро баиньки, для работы можно комбинировать
2012-09-1919/09/2012 16:25:39
#1673489
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

Lip

Сочувствую украинским аквариумистам, что у них не хватило знаний выбрать правильные светодиодные решения.

Уже более 1.5 лет два аквариума (большой и маленький) освещают светодиоды Cree и чего-то люминофор выгорать не собирается :-)
2012-09-1919/09/2012 16:56:16
#1673504
Свой на Aqa.ru


3644 780
Санкт-Петербург
8 час.

Lip
Так или иначе но в течение 5 ближайших лет все лампы накаливания будут истреблены Будь они простые газонаполненные или газоразрядные и придётся переходить на светодиоды.Какие-органические или неорганические(полупроводниковые)неизвестно но это факт.С развитием технологий всё подешевеет,кроме электричества.
2012-09-1919/09/2012 17:37:35
#1673529
Свой на Aqa.ru


2672 897
Москва
9 час.
Время покажет.Но пока ,я лично, больше склоняюсь к МГ освещению ,для аквариума..
А на форуме, можно создать тему с опросом?

+++
Вот еще интересный материал. -
Металлогалогенные лампы в аквариуме

Вот эти слова правильные.., восприятие -

В отличие от плоского бестеневого люминисцентного освещения вы получаете контрастную и рельефную картинку с красивыми глубокими тенями. Разница примерно такая же, как между освещением пейзажа в пасмурный и солнечный день. Вы видите на дне тени от листьев растений и проплывающих рыб,картина становится более радостной и динамичной. Особую прелесть придают блики от волн на поверхности, которые красивой сеточкой разбегаются по дну.

Изменено 19.9.12 автор Lux in tenebris
2012-09-1919/09/2012 18:57:13
#1673570
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Lutsk
5 дн.

сообщение Сэнсей

Уже более 1.5 лет два аквариума (большой и маленький) освещают светодиоды Cree и чего-то люминофор выгорать не собирается :-)

и в какую финальную сумму влетело освещение большого (габариты?)
2012-09-1919/09/2012 19:24:48
#1673592
Свой на Aqa.ru


2672 897
Москва
9 час.

сообщение Lip

сообщение Сэнсей

Уже более 1.5 лет два аквариума (большой и маленький) освещают светодиоды Cree и чего-то люминофор выгорать не собирается :-)

и в какую финальную сумму влетело освещение большого (габариты?)


Да, очень интересно..К примеру,свет для 700 литров(глубина 75 см),по хорошей программе,с хорошими светодиодами для аквариума,проверенными на практике...


Вот такой , только на 700 литров, сколько будет стоить?



Изменено 19.9.12 автор Lux in tenebris
2012-09-1919/09/2012 19:38:44
#1673599
Советник



6773 2601
Москва
10 час.

сообщение Lux in tenebris
Время покажет.Но пока ,я лично, больше склоняюсь к МГ освещению ,для аквариума..
А на форуме, можно создать тему с опросом?

+++
Вот еще интересный материал. -
Металлогалогенные лампы в аквариуме

Вот эти слова правильные.., восприятие -

В отличие от плоского бестеневого люминисцентного освещения вы получаете контрастную и рельефную картинку с красивыми глубокими тенями. Разница примерно такая же, как между освещением пейзажа в пасмурный и солнечный день. Вы видите на дне тени от листьев растений и проплывающих рыб,картина становится более радостной и динамичной. Особую прелесть придают блики от волн на поверхности, которые красивой сеточкой разбегаются по дну.

Изменено 19.9.12 автор Lux in tenebris


Этот текст - наглая и бессовестная перепечатка моей статьи 2003 года, написанной для газеты "Современный аквариум". Газеты, которую не очень долго издавал Слава Юдаков. Надо сказать, перепечатка уже не первая, но обычно люди все-таки ссылаются на первоисточник. Например, тут: http://stav-zoo.naro...
Оригинал вот тут: http://aquaria2.ru/n...
Кто такой некто Александр, записавшийся "аффтаром" - без понятия.

Так вот, торжественно объявляю, что мой текст 2003 года уже несколько староват, и сейчас я тоже склоняюсь к СД, как к более перспективным источнмкам света. Кстати, блики и тени от светодиодов получаются ничуть не хуже.



Изменено 19-9-2012 автор Константин Кучеренко
2012-09-1919/09/2012 21:07:18
#1673682
Посетитель


132 13
Belarus Dobrush
6 года

Lux in tenebris


Если пропорционально размерам, то 2000$ легко. Если интересно более дешовое решение погуглите производителя контроллеров свентодиодных светильников AquaLED4 - они занимаются также изготовлением светильников.
2012-09-1919/09/2012 22:17:10
#1673744
Свой на Aqa.ru


2672 897
Москва
9 час.
Сэнсей,знаете,я в освещение МГ,450 вт,уложился в гораздо меньшую сумму,гораздо.А именно 6450 рублей.Это с учетом того, что я взял все по отдельности(ЭПРА,лампы,светильники МГ) и монтировал сам.
Повторюсь,аквариум 700 литров.
Если подходить из всех доводов и рассуждений,выбор МГ ламп ,по (схожим)характеристикам,почти одинаковый со светодиодами,если свет для аквариума.Мг да же в чем то лучше.Все факты выше и в интернете.

Но,цена.Все не учитывают цены!!!
К примеру
сообщение Сэнсей


Если пропорционально размерам, то 2000$ легко.

Легко.... да,это жестко.Да и чуть дешевле, не менее жестче.Расход на электричество..Окупаемость?Вы о чем...???
У меня 450 Вт,за месяц ~ 300 руб электричество (Только на это).То есть,я потратил на свет,меньше на ..
62500 руб(Это 2000 баксов) - 6450 руб = 56050 руб
Так.. 56050 руб. делим на 300 руб.. = 187 месяцев платы за электричество с Моими МГ лампами в 450 Вт.
187 делим на ..12 мес = 15.5 лет.
То есть,15 с половиной лет!!!
И если МГ не проигрывают светодиодам, о чем речь?
Думаю всем все ясно.Хотя..,может для кого то 50000 руб, как для меня 300,тогда я пас..

Изменено 19.9.12 автор Lux in tenebris
2012-09-1919/09/2012 22:41:48
#1673774
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Lutsk
5 дн.

Сэнсей

цена просто запредельная, одна МГ150 при максимальном извращении это 150- 200 зелёных (балласт максимум 150 и лампа 20-40)
нашел новый источник освещения, и удивлен почему никто не применяет, вот оно, будущее аквариумистики
2012-09-1919/09/2012 22:45:10
#1673779
Посетитель


132 13
Belarus Dobrush
6 года

Lux in tenebris


Не надо сравнивать рядовой металлогалогенновый прожектор с продуктами ADA.
Стоимость в 2000$ вырисовалась из пропорционального увеличения объема ADA Aquasky до 700л :-)

На данный момент любой самостоятельно может собрать себе за бюджет МГ-светильника его полный аналог по интенсивности светового потока на хороших современных светодиодах. При этом в качестве бонусов вы получите в 1.5-2 раза меньшее энергопотребление, меньший нагрев, больший коэффициент задействования света в аквариуме.
Все что необходимо - "руки" и "голова".

Изменено 19.9.12 автор Сэнсей
2012-09-2019/09/2012 23:04:43
#1673798
Советник



6773 2601
Москва
10 час.

сообщение Lip

Сэнсей

вот оно, будущее аквариумистики


Не очень тянет это на будущее. Комнату освещать - да, выгодно. А для аквариума у таких лампочек слишком размер большой. При освещении большого аквариума придется размещать их плотно, что приводит как и в случае люминисцентных затенению лампами друг друга, и перегреву с падением КПД. Кроме того для такой лампы не сделать хороший отражатель, и часть света будет пропадать впустую.

А так все мои коллеги, которые растения выращивают и акваскейпы всякие делают, постепенно переходят на светодиоды. И никто не вернулся назад на МГ. У "моряков" этот процесс пошел еще раньше.
2012-09-2019/09/2012 23:12:02
#1673805
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение Lux in tenebris
Сэнсей,знаете,я в освещение МГ,450 вт,уложился в гораздо меньшую сумму,гораздо.А именно 6450 рублей.Это с учетом того, что я взял все по отдельности(ЭПРА,лампы,светильники МГ) и монтировал сам.

Я тоже монтировал сам, только 750 Вт. Озвученная сумма на 450Вт как-то сомнительна:
Хорошая ЭПРА 2000 + средняя лампа 500 (а если хорошая, 1-2 тыс) + тупо встраиваемый светильник 300. (при этом цены беру "правильные", во сколько обошелся ОСРАМ питиай?). Не выходит что-то. Плюс внешний вид ну никак не АDAшный. Если делать светильник корпусной, плюс охлаждение с питанием, да чтобы это выглядело неколхозно... ну не $2тыс, но на штуку вышли бы.
Плюс при расчете экономики, кроме цены на электричество, замену ламп-то забыли. А их менять придется через 2 года при Ваших же цифрах.
2012-09-2019/09/2012 23:58:08
#1673844
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

Lux in tenebris
Смотрите ваши 450Вт в моем случае при 10 часовом освещении в день, это 550рублей в месяц, а не 330)))

450 вт, у вас 3 по 150W, т.е. каждая дает от 6000 до 9000 Лм в зависимости от того каких ламп вы напихали.
Я сейчас смотрел цены. 3 эпры для МГ по 150Вт - каждая по 2000 -3000, итого 6 - 9 тыр.
Лампы МГ от 600 рублей за простые осрам до 1500 за хорошую BLW
так что что то мне кажется что цена несколько занижена ваша.

такой светильник на диодах, обойдется вам тясяч в 20, максимум в 25, если самому собирать, аналогично тому как вы собрали этот)
Такой светильник будет жрать до 270 Вт. Но в итоге вы получите 34 лм/литр светиодиодного освещения которое полностью попадает в ваш аквариум, не тратится в пустую. При таком освещении можно уже простенькую почвопокровку растить, а не только анубиасы и крипты как в вашем случае)

Еще - посмотрите Светодиодный свет на 8600+ лм для RIO 180 на контр-ре AquaLED4 с рассветом, закатом и молнией. на видео на страницах видно, какие зайцы бегают от волнения воды по поверхности на листьях дне итд.
А еще диоды можно контролировать - закат/рассвет, гроза, диммирование разными каналами итд)

Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-2020/09/2012 08:32:15
#1673945
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Chernihiv
5 дн.

сообщение Константин Кучеренко
А для аквариума у таких лампочек слишком размер большой. При освещении большого аквариума придется размещать их плотно, что приводит как и в случае люминисцентных затенению лампами друг друга, и перегреву с падением КПД. Кроме того для такой лампы не сделать хороший отражатель, и часть света будет пропадать впустую.

120W 6500К Bulb Size (mm): 368*142*83
2012-09-2020/09/2012 10:43:48
#1673984
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

Lip

И вы еще забыли дописать:
1) китайский ширпотреб
2) 120Вт - 8500Лм

Где обещанные 160-200Лм/Вт ?
2012-09-2020/09/2012 11:07:24
#1673991
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

Lip
7500-8500Лм при 120Вт в лучшем случае это 70лм/вт.
по вашей ссылке:
Энергоэффективность хуже чем у ламп Т5.
Отражатель для нее менее эффективный будет чем для тех же Т5.
Нашел на нее цену 145$, поэтому совершенно непонятно, в чем ее преимущества перед т5, только если сроком службы но Т5 при такой цене этой лампы все равно будут веселее.
2012-09-2020/09/2012 11:08:48
#1673992
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Kiev
5 дн.

SanyaGrek

китай это не проблема, судя по видео можно найти что нибудь толковое, возникло ощущение что не хотят делать так как не продали все трубки и диоды

#!

Изменено 20.9.12 автор Lip
2012-09-2020/09/2012 12:42:45
#1674021
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

Lip
Вот странные люди же...будут до последнего что то искать и придумывать, что бы только не соглашаться что диоды это хорошо.
Это видео 2009 года) А новые XT-E вышли в 2012 году - диоды новее так скажем.
Про эти трубки откровенно врут. Если у МГ ламп КПД порядка 40%, а в вашем видео заявляют, что индукционные лампы светят в 5ть раз ярче, то что у них КПД 200%?) выборы президента что то мне напоминает) Может они их с обычными галогенками сравнивали - тогда очень может быть) А еще обратите внимание, когда смотрите видео что при включении и выключении освещение помещения в целом меняется не сильно, да, пятно яркое мы видим - ведь эта лампа у них без прожектора какого либо.
А еще, зайдите на сайт с которого видео, там каталог продукции http://www.bluechips... и в нем указана энергоэффективность - 65-90лм/вт - показатель лампы люминесцентной.

И не делают их потому что тоже самое по параметрам что и лампы Т5, только имеют больший срок работы, но зато дороже настолько что срок работы не компенсирует это.
2012-09-2020/09/2012 14:03:14
#1674056
Постоянный посетитель


654 38
Ukraine Zhitomir
5 дн.

SanyaGrek

значит педия тоже врёт, называя лучшим источником света нежели МГ, ЛЛ... окромя конечно диодов по баксу за ватт
2012-09-2020/09/2012 16:44:32
#1674129
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

Lip

Википедию заполняют на основе статей, написанных и переписанных друг у друга людьми)))

В той же статье написано " имеет большую эффективность по сравнению с лампами накаливания, электродными газоразрядными, электродными люминисцентными, светодиодами (кроме светодиодов ведущих производителей)"
Обратите внимание на скобки)

+ они имеют ввиду высокие мощности, на мощностях в районе 400Вт выход 100лм/вт - больше чем у чего либо кроме диодов)

XT-E 2 бакса пятиватник. до 149лм на токе 350мА при температуре кристалла 85 градусов, меньше бакса за ватт

А такая индукционная лампа на 120вт с эффективностью 80лм/вт стоит 142$

И еще вспомнил - поток от такой лампы светит во все стороны, внутри кольца она светит сама с себя, отражатель не получится даже параболу сделать что бы отражалось хорошо все в нужное направление. А диоды светят как надо - угол 120 градусов + линзы можно поставить, в итоге весь поток в аквариуме)

Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-2020/09/2012 17:24:45
#1674138



Top