Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.


Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2404 658
Russian Federation
14 сек. назад
Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.
Как вы знаете,я запустил аквариум на 700 литров.
Свет..Какой надо было сделать свет..Перелопатил много материала..
Металлогалогенные или светодиодные светильники: что выбрать для освещения ?

Эйфория от перспектив повсеместного внедрения светодиодных светильников закончилась...
Можно подвести первые итоги и спокойно проанализировать все "за и против". Несмотря на то, что светодиодные светильники спрашивают все чаще, и все чаще их можно увидеть в проектах освещения магазинов, специалисты и потребители светотехники обращают внимание на недостатки этого типа световых приборов.
В тоже время, ритейлеры всерьез озабочены переходом на светодиодное освещение. В каких случаях это стоит сделать, а в каких - нет. Давайте разбираться...
Остановимся на нескольких основных моментах: КПД, способность обеспечить заданный уровень освещенности, световой комфорт (цветопередача, спектр света, восприятие того или иного вида освещения покупателем).
Для освещения магазинов чаще всего используются люминесцентные и металлогалогенные светильники. Реже - галогенные. По типу самих светильников это могут быть прожектора для трековых систем освещения, встраиваемые поворотные светильники или даунлайты, карданные светильники, подвесные светильники типа SFERA. В больших форматах магазинов могут быть использованы люминесцентные светильники, так называемого "магистрального" типа 2х36 Вт, 2х58 Вт. Такие светильники используются для общего освещения практически во всех гипермаркетах.
Что может предложить современная индустрия технического света для замены вышеперечисленных типов светильников и ламп на светодиодные? Начнем с металлогалогенных прожекторов для трека и встраиваемых светильников с поворотным корпусом.
Для замены этих световых приборов обычно предлагают светодиодные трековые светильники и поворотные встраиваемые светильники со светодиодными матрицами. На фото можно видеть основные модели, представленные на российском рынке.
Трековый светильник с установленной светодиодной лампой PAR30 E27.
Также, многие светотехнические компании предлагают уже готовые решения трековых светодиодных светильников. Это могут быть светильники с несколькими диодами в качестве источника света или с одной матрицей СОВ, аналогично встраиваемым поворотным светильникам.
Как насчет КПД? Металлогалогенная лампа мощностью 70Вт выдает 6600Лм, световая отдача с ЭПРА 92 Лм/Вт. Компании, предлагающие светодиодные светильники бравируют запредельными цифрами световой отдачи 110, 120, 145 Лм/Вт. На самом деле эти цифры не совсем правда. Дело в том, что эти значения относятся к светоотдачи самих диодов, но никак не светильников и ламп, в которые они установлены. Световые приборы, где в качестве источника света применяются диоды, могут похвастаться схожими с КПД металлогалогенных ламп показателями, т.е. около 90 Лм/Вт.
За основу для таких выводов мы брали технические данные большинства металлогалогенных ламп основных используемых для освещения магазинов типов. Со стороны "светодиодов" в сравнении участвовали светодиодные светильники и лампы, популярные на российском светотехническом рынке. Но чтобы окончательно убедить вас в правильности наших выводов приведем конкретный пример. Металлогалогенная лампа PHILIPS Master Colour CDM-T G12 70W: световой поток 6600Лм, световая отдача 92 Лм/Вт, срок службы 12000 часов, индекс цветопередачи 84. Светодиодная лампа PAR30 Powerleds 7x2W E27: световой поток 1100 Лм, световая отдача 0,78 Лм/Вт. Не верится? Давайте возьмем другую светодиодную лампу PHILIPS LED Spot 16W PAR38. У этой лампы световой поток 600 Лм, а световая отдача вообще 37 Лм/Вт!
Т.е. по КПД светильники, использующие светодиоды в качестве источника света проигрывают металлогалогенным светильникам, причем в некоторых случаях довольно серьезно. Поэтому, решаясь на энергосбережение и экономию в освещении торгового зала своего магазина и меняя металлогалогенные светильники на светодиодные, вы просто теряете в освещенности.
Экономия может получиться лишь за счет увеличенного ресурса светодиодов. Они светят 50000 часов, а металлогалогенные лампы только 12000.
Выводы не в пользу светодиодов - светят хуже, энергию не экономят.
Теперь, давайте разберемся с комфортном освещения . В статье "О повсеместном переходе на светодиодное освещение магазинов не может быть и речи" мы подробно рассказали об инетерсном исследовании освещения разными источниками света и предпочтениях покупателей. Вывод исследования - светодиоды проиграли "галогенкам".

С.Исполатов
Источник
2012-09-15 добавлено 15/09/2012 16:39:20#1671585
Нравится Lip

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2404 658
Russian Federation
14 сек. назад
Добрый вечер!Друзья.

сообщение SanyaGrek
Lux in tenebris
Смотрите ваши 450Вт в моем случае при 10 часовом освещении в день, это 550рублей в месяц, а не 330)))


Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek

На селе,электроэнергия дешевле.-)Вы не знали?
SanyaGrek,цена не занижена.Кто ищет, тот находит-)И цены многих магазинов,в том числе аквариумных..Для меня не показатель.
сообщение SanyaGrek
Lux in tenebris



такой светильник на диодах, обойдется вам тясяч в 20, максимум в 25,
Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek


ну..,уже говорил.25000 тысяч рублей,,это 7 лет платы за электричество-)Не 15 конечно,но + ,то же реальный.


сообщение SanyaGrek
Lux in tenebris
При таком освещении можно уже простенькую почвопокровку растить, а не только анубиасы и крипты как в вашем случае)

Такой светильник будет жрать до 270 Вт. Но в итоге вы получите 34 лм/литр светиодиодного освещения

Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek

Ну.. у меня сейчас 0,65 Вт на литр..При таком свете.многое будет расти прекрасно,в том числе и почвопокровки.
А лампы,13000 Лм ,каждая.То есть,55.7 Лм на литр..О чем речь?-)Думаю хватит,тем более, уже хорошие отражатели,в процессе изготовления.



Чебуран,про цены уже говорил.Кто ищет,тот находит.
Да и замена ламп,через 2 года,не вопрос,то же выгодней мне..Мг.
То есть,,освещение МГ,для меня предпочтительнее.
+++
В спорах рождается истина,это да..

Предлагаю людям,на форуме,вести дневник,у кого есть свет на диодах(..Какой обьем,сколько Вт,и.т.д )
Как все росло-)
А потом выложить в тему,скажем через 1 год.
Ну в сравнениях,для себя сделаем выводы.

Изменено 20.9.12 автор Lux in tenebris
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 17:58:06#1674149

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lux in tenebris

ну так дайте ссылки на комплектующие которые вы покупали))) Дешевле интернет магазинов не бывает ничего все равно.

В общем факт в том, что сейчас уже, если стоит МГ то смысла вкладываться для перехода на диоды может и нету, но если выбирать между МГ и хорошими диодами - то только диоды)))

Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 18:11:34#1674150

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2404 658
Russian Federation
14 сек. назад
сообщение SanyaGrek
Lux in tenebris

ну так дайте ссылки на комплектующие которые вы покупали))) Дешевле интернет магазинов не бывает ничего все равно.
Изменено 20.9.12 автор SanyaGrek

Это вы по незнанию говорите..Большинство онлайн магазинов,лохотрон по ценам,для доверчивых..Написал в личку,данные для связи с ним.Он ЧП,рядом с м.Алтуфьево.
Очень понравилось с ним работать,знает где что купить,то есть,рынок знает.

Изменено 21.9.12 автор Lux in tenebris
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 20:23:23#1674196

Посетитель




62
Russian Federation
2 г. назад
SanyaGrek
450 вт, у вас 3 по 150W, т.е. каждая дает от 6000 до 9000 Лм в зависимости от того каких ламп вы напихали.

С чего вдруг 6-9тыс?
у меня стояла филипс MASTERColour CDM-TD 150W/942 RX7s, она дает 14200лм = ~95лм/Вт
Сейчас стоит Osram HCI-T 70w дает 7300лм = ~104лм/Вт

Где вы такие древние лампы-то нашли с 9000 при 150Вт?
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 11:52:31#1676808

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Rustman
я как раз хорошие лампы брал в расчет, с хорошими цветами, например BLV HIT DE 150W ab 8800K - 7000 Лм со 150Вт =)
Можно конечно натриевой светить - вот радости то будет)))
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 12:19:23#1676820

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Rustman


Забыли дописать стоимость своей лампы POWERBALL HCI-T 830 70W - 7300Lm. А именно 35-40$ на лампу ежегодно.

И чего-то не получается 104Lm\W ... на сайте OSRAMa черным по белому написано 99 :-) и LifeTime=12 000 часиков всего.
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 12:30:16#1676828

Посетитель




62
Russian Federation
2 г. назад
Сэнсей

SanyaGrek

вах-вах, абманули да?
там же в Light technical data
написано почему так:
Rated wattage 74 W
Rated lamp efficacy (standard condition) 99 lm/W
Light technical dataLuminous flux 7300 lm

пофигу в общем-то, 99- 104. В светодиодах тоже параметры даются только при строго определенной температуре и токе, это всё небольшие погрешности, но не в 50%. время жизни до 15000часов при использовании ЭПРА, 12000 на ЭмПРА(у меня ЭПРА), при этом световой поток практически не изменяется у керамических горелок. Купил я их по 500р в инет-магазине.
Я не знаю как 8800к можно назвать хорошим цветом, но максимум усваяемости энергии у растений это 6500к, а цветопередача ламп маркируется в коде типа 940 - означает что освещаемый объект более чем на 90% правильно передает свой цвет. 830 - означает более 80% цветопередачи.
Индекс передачи цвета на вашу лампу я что-то не смог найти, так что про хороший цвет ничего не скажу.


P.S. Сейчас полез в темы ниже, я вообще в шоке от того, что люди себе в аквасы ставят, лампы за дикие деньги с индексами 640, 740 и это специализированные лампы под аквас...

Изменено 26.9.12 автор Rustman
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 12:59:14#1676838

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Rustman


Если световой поток практически не изменяется, к чему производитель приводит параметр Lifetime? Наверное все-таки потому что существует значительный уход от первоначальных параметров как по интенсивности, так и по спектру :-)

Читайте про область применения ващих ламп: витрины магазинов, музеи и.т.д. Про аквариумы там ничего не сказано :-).

А почему? А потому, что то что необходимо глазу и растениям - это разные спектры.

Лампы за дикие деньги с цветопередачей 6XX, 7XX гроу-ориентированные. Их спектр заточен на максимальное удовлетворение потребностей растений, нежели человеческого глаза. И поэтому их эффективность значительено выше (прирост биомассы больше с меньшего потребленного количества энергии), чем у того же металлогалогена, спектр которого имеет обширный участок в зелено желтой области, который растючке по барабану.

В итоге, утрируя, большинство ламп МГ при своей эффективности для человеческого глаза в лучших случаях 99Лм\Вт, для растений эффективны значительно меньше.
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 14:07:27#1676866

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Rustman
830 означает Ra 80, 3000К. 940 означает Ra 90 4000К

Может вам и нравится смотреть на желтушный аквариум - большинству людей нет)))

Кстати, индекс цветопередачи очень условная вещь) Например лампа накаливания имеет индекс цветопередачи Ra=100 и цветовую температуру 2700к. 2700к - это ясное солнечное утро, и цвета ясным утром не имеют ничего общего с цветами которые мы получаем под лампами накаливания.
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 14:32:47#1676881

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
Я собственно не пойму чего надобно автору темы? Нравится МГ ставь МГ. Нравится СД ставь СД. Кадый из этих источников света обладает своими недостатками и преимуществами. Их описали уже тыщи раз, повторять нет смысла. Обсуждать цены? Дорого - не покупайте. Я для себя выбрал СД ибо светильник только на их основе обладает требуемыми для меня качествами. Была бы альтернатива - сделал из нее, и не я один; но ее нет.
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 14:33:25#1676882

Посетитель




62
Russian Federation
2 г. назад
Сэнсей

Да, про МГ лампы не написано ничего в применении к аквариуму, не думаю что в даташитах к светодиодам написано про применение чисто в аквариуме)
Изменение срока службы идёт за счет изменения схемы запуска, я точно не знаю, но ко всем ЭПРА в "+" написано увеличение ресурса службы лампы. ЭмПРА запускает лампу за несколько пробоев, ЭПРА моментально. + всякие защиты от пуска горячей лампы и т.д.
В общем спор ни о чем. Те же светодиоды обладают таким спектром:

Специализированные лампы для аквариума примерно такой:

МГ:


Нужно понять о чем мы говорим, о хорошем свете который правильно передает цвет травы, о хорошем свете который вызывает хороший рост растений. Если о росте растений, то мне не ннада красный/синий аквариум. Для себя выбрал МГ потому что цвет устраивает и меня и пузырящуюся кубу. Сборка комплекта из 2х70Вт светильников на ЭПРА с керамическими лампами мне обошелся меньше чем в 3т.р. Вон, коноплю люди выращивают вообще под оранжевыми лампами ДНАТ.

SanyaGrek

Так я это и написал. Я не стал только расшифровывать цветовую температуру, а про 80 и 90% цветопередачи так и было. Мне конечно тоже нравится больше 4200-6500, просто так получилось что когда покупал, нужны были срочно нужны лампы, а были только на 3000к. СЕйчас куплены уже 4200, цвет вполне белый. Утром, на рассвете цвета тоже не имеют ничего общего с цветами в полдень.

Изменено 26.9.12 автор Rustman
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 14:52:00#1676886

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Rustman
вы взяли 3 спектра случайным образом - от случайного диода, случайной ЛЛ, и случайной МГ лампы, имхо нет смысла их сравнивать)

4200к от МГ далеко не белый свет) поставьте 5500 хотя бы - и тут же поймете разницу.


Сборка комплекта из 2х70Вт светильников на ЭПРА с керамическими лампами мне обошелся меньше чем в 3т.р.

вы сразу бы уточнили, что, цитирую вас с живой воды "Купил 2 ЭПРА на 70Вт(б/у по 600р/шт)" - более конкретно получается разговор сразу, и цены более понятными)



Изменено 26.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 15:01:00#1676890

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Rustman


Светодиод светодиоду рознь. Например у передового производителя светодиодов CREE спектр светодиодов такой:


И собственно кривые чувствительности хлорофиллов:
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 15:31:02#1676899

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
5 дн. назад
спектры ламп оочеень относительны, юзаю 3-ю лампу (5200 реально села, 8000 щас и очень нра, 10000К поменял через 2 года и то из за интереса ) и нельзя сказать что 8000 радикальны от 10000, а 5200 так уж далеки от 8000, пока лампа новая можно о чем то говорить, но через год, полгода, цвет уходит в сторону особенно у 5200
вся кухня что СД не для всех пока чудесные как думается, мне допустим менять одну 150Вт за 150$ (+20 на 1,5-2 года) на диоды минимум за 400$ на 5 лет, а потом паять снова не в одну сотенку, ещё вопрос что будет с ними через 5 лет и не надоест ли это многообразие с грозовыми мигалками и пр. (аппетит только разыгрался нужны будут новые игрушки), + вешать над аквой НЛО на всю поверхность не всем будет по душе
вот и насчет эффективности одолевает мысль:
а как насчет теории что 5 ламп на 60Вт дают меньше света чем одна на 300, не получается та же петрушка с СД и МГ?
не получится что одна 150Вт не так уж сильно плоха в сравнении 40 СД по 3Вт
для тех кто думает что я хриплю за МГ
сообщение Lip
для аквариума подойдут диоды, так как пространство очень компактное, применение останавливает высокая цена на сильные диоды,

смотрел новые проекты филипса с применением СД - только акцентное освещение при основном заполнении МГ-шками
искренне желаю владельцам МГ травников перейти на качественное СД освещение, и дать адекватный анализ на основе многолетнего опыта, также повторюсь, на основе своего скромного опыта, не рекомендую использовать СД для освещения жилых помещений

Изменено 26.9.12 автор Lip
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 21:55:49#1677117

Посетитель




132 13
Belarus
4 г. назад
Lip


По-моему ваш пост должен быть отредактирован или удален ... ибо просто "нескладуха", без знаков препинания и смысла :-)
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 22:45:06#1677137

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
но через год, полгода, цвет уходит в сторону особенно у 5200
собственно значит и менять их нужно через пол года)))
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 22:56:19#1677142

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад

также повторюсь, на основе своего скромного опыта, не рекомендую использовать СД для освещения жилых помещений

Изменено 26.9.12 автор Lip


Тут не пробовали это рассказать http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=30092
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 01:01:32#1677164

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
Lip
смотрел новые проекты филипса с применением СД - только акцентное освещение при основном заполнении МГ-шками


МГшки в коммерческом освещении пока без конкуренции по причине суперкомпактости прожекторов.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 01:21:38#1677168

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
5 дн. назад
сообщение SanyaGrek
Lip
но через год, полгода, цвет уходит в сторону особенно у 5200
собственно значит и менять их нужно через пол года)))

да, аркадию 5200 никому не советую, зато сильвания 10000 отпахала 2 и садится не собиралась, захотелось 8000...
сообщение monocir
Тут не пробовали это рассказать http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=30092

если сам говорит что одел очки за 2 года дружбы с диодами, что ещё рассказывать... регулярно присутствую в помещении где светит это добро, причем разных производителей и тд. есть с чем сравнить и никому не советую, всё познается в сравнении, наводишь камеру мобилки на заводские СД прожекторы и созерцаешь чередующиеся темные полосы (наличие мерцания дешёвых китайский драйверов которые можно заменить, но я говорю о готовых изделиях) кстати попробуйте приложить компакт диск почти перпендикулярно источнику, чтоб поймать "радугу", всегда восхищаюсь спектром солнца, ни одной прерывистой линии между цветами (в отличии от ЛЛ у которых полноценный желтый всегда отсутствует, а зелёный обязательно с тёмным провалом, отсутствие голубого) ЛН намного ближе к натуральному непрерывному спектру, даже моя ЛЛ 965 не дает того что дает ЛН
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 14:46:34#1677368

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад

если сам говорит что одел очки за 2 года дружбы с диодами, что ещё рассказывать...

не передергивайте написанное, автор этого сообщения не заявлял что надел очки из-за светодиодов
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:23:14#1677380

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
5 дн. назад
monocir

какая разница автор или участник ветки, очки он уже одел, и это настораживает его самого, а балуется он по работе с ними, читаете скользя...
Изменено 27.9.12 автор Lip

Изменено 27.9.12 автор Lip
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:27:20#1677381

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
сли сам говорит что одел очки за 2 года дружбы с диодами,
Сам автор ничего не пишет про надел очки) пишет другой человек, у которого дома светодиодов нету) а как уж он с ними баловался я не знаю)))

На счет диска, сейчас проводил эксперимент, так вот. Лампа накаливания - абсолютно сплошной спектр но синего мало а глубоко синего вообще нет, а вот диод(китаец лампочка для подсвечивания стола 3W) оказался гораздо менее разрывный чем Осрам 865 по полосам. У диода только одна область разрывная + у него виден красный и "глубокий красный" - как у накаливания, а у осрамки на красном все заканчивается, глубококрасного практически нету. Провал между темносиним и зеленым у ЛЛ больше, у СД больше голубого пограничного с зеленым. У СД имеется часть конкретно фиолетовая) Пошел дальше - поднес диск к 2700К энергосберегайке -вот она по сравнению с СД полнейший хлам, все в полосах))))) Ну и на последок, посмотрел таким же методом на 640 лампу - чисто монохромное свечение из фиолетового, зеленого, желтого и красного - по крайней мере так выглядит)

п.с. не знаю насколько такой метод объективный, но даже по вашему же методу видно что СД лучше чем ЛЛ, и тем более чем энергосберегайки.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:30:23#1677383

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
какая разница автор или участник ветки, очки он уже одел
у меня папа очки одел, еще тогда когда ЛЛ то не использовались! во всем виноваты поганые лампочки накаливания!!!!!!

В предыдущем посте вы почему то не учитываете, что все ЛЛ и МГ и ртутные тоже моргают если ЭПРы нету, а дросели.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:34:21#1677385

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
5 дн. назад
сообщение SanyaGrek
у меня папа очки одел, еще тогда когда ЛЛ то не использовались! во всем виноваты поганые лампочки накаливания!!!!!!

В предыдущем посте вы почему то не учитываете, что все ЛЛ и МГ и ртутные тоже моргают если ЭПРы нету, а дросели.

если бы использовались лампы накаливания запитанные через постоянку, у папы было бы всё ОК, советские рекомендации, это использовать лампы не ниже 60Вт при условии не меньше 220В в сети избегая прямого созерцания, а насчет непрерывного спектра, так фиолетового и синего везде валом так как он ближе всего к УФ, а вот бирюзового - дудки, смотрел на МГ 8000 - намного лучше непрерывность чем у ЛЛ 965, практически лучшее что я видел из газорозрядок
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:42:54#1677386

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Lip


В вашей реальности лампочка накаливания 50Гц моргает на такой же частоте?
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 15:54:57#1677389

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ