Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.


Свой на Aqa.ru




2398 656
Russian Federation
18 час. назад
Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.
Как вы знаете,я запустил аквариум на 700 литров.
Свет..Какой надо было сделать свет..Перелопатил много материала..
Металлогалогенные или светодиодные светильники: что выбрать для освещения ?

Эйфория от перспектив повсеместного внедрения светодиодных светильников закончилась...
Можно подвести первые итоги и спокойно проанализировать все "за и против". Несмотря на то, что светодиодные светильники спрашивают все чаще, и все чаще их можно увидеть в проектах освещения магазинов, специалисты и потребители светотехники обращают внимание на недостатки этого типа световых приборов.
В тоже время, ритейлеры всерьез озабочены переходом на светодиодное освещение. В каких случаях это стоит сделать, а в каких - нет. Давайте разбираться...
Остановимся на нескольких основных моментах: КПД, способность обеспечить заданный уровень освещенности, световой комфорт (цветопередача, спектр света, восприятие того или иного вида освещения покупателем).
Для освещения магазинов чаще всего используются люминесцентные и металлогалогенные светильники. Реже - галогенные. По типу самих светильников это могут быть прожектора для трековых систем освещения, встраиваемые поворотные светильники или даунлайты, карданные светильники, подвесные светильники типа SFERA. В больших форматах магазинов могут быть использованы люминесцентные светильники, так называемого "магистрального" типа 2х36 Вт, 2х58 Вт. Такие светильники используются для общего освещения практически во всех гипермаркетах.
Что может предложить современная индустрия технического света для замены вышеперечисленных типов светильников и ламп на светодиодные? Начнем с металлогалогенных прожекторов для трека и встраиваемых светильников с поворотным корпусом.
Для замены этих световых приборов обычно предлагают светодиодные трековые светильники и поворотные встраиваемые светильники со светодиодными матрицами. На фото можно видеть основные модели, представленные на российском рынке.
Трековый светильник с установленной светодиодной лампой PAR30 E27.
Также, многие светотехнические компании предлагают уже готовые решения трековых светодиодных светильников. Это могут быть светильники с несколькими диодами в качестве источника света или с одной матрицей СОВ, аналогично встраиваемым поворотным светильникам.
Как насчет КПД? Металлогалогенная лампа мощностью 70Вт выдает 6600Лм, световая отдача с ЭПРА 92 Лм/Вт. Компании, предлагающие светодиодные светильники бравируют запредельными цифрами световой отдачи 110, 120, 145 Лм/Вт. На самом деле эти цифры не совсем правда. Дело в том, что эти значения относятся к светоотдачи самих диодов, но никак не светильников и ламп, в которые они установлены. Световые приборы, где в качестве источника света применяются диоды, могут похвастаться схожими с КПД металлогалогенных ламп показателями, т.е. около 90 Лм/Вт.
За основу для таких выводов мы брали технические данные большинства металлогалогенных ламп основных используемых для освещения магазинов типов. Со стороны "светодиодов" в сравнении участвовали светодиодные светильники и лампы, популярные на российском светотехническом рынке. Но чтобы окончательно убедить вас в правильности наших выводов приведем конкретный пример. Металлогалогенная лампа PHILIPS Master Colour CDM-T G12 70W: световой поток 6600Лм, световая отдача 92 Лм/Вт, срок службы 12000 часов, индекс цветопередачи 84. Светодиодная лампа PAR30 Powerleds 7x2W E27: световой поток 1100 Лм, световая отдача 0,78 Лм/Вт. Не верится? Давайте возьмем другую светодиодную лампу PHILIPS LED Spot 16W PAR38. У этой лампы световой поток 600 Лм, а световая отдача вообще 37 Лм/Вт!
Т.е. по КПД светильники, использующие светодиоды в качестве источника света проигрывают металлогалогенным светильникам, причем в некоторых случаях довольно серьезно. Поэтому, решаясь на энергосбережение и экономию в освещении торгового зала своего магазина и меняя металлогалогенные светильники на светодиодные, вы просто теряете в освещенности.
Экономия может получиться лишь за счет увеличенного ресурса светодиодов. Они светят 50000 часов, а металлогалогенные лампы только 12000.
Выводы не в пользу светодиодов - светят хуже, энергию не экономят.
Теперь, давайте разберемся с комфортном освещения . В статье "О повсеместном переходе на светодиодное освещение магазинов не может быть и речи" мы подробно рассказали об инетерсном исследовании освещения разными источниками света и предпочтениях покупателей. Вывод исследования - светодиоды проиграли "галогенкам".

С.Исполатов
Источник
2012-09-15 добавлено 15/09/2012 16:39:20#1671585
Нравится Lip

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
Сэнсей
100Гц
МГ 8000К
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:11:40#1677394

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
я вам открою секрет, что лампы накаливания не мерцают, т.к. не остывает нить)) а очки одел он от возраста, работы с мелкими электронными компонентами, работой с бумагами и прочим)))) Так что не стоит все привязывать к освещению))))

На счет спектров:
Люминесцентная лампа:

Светодиод, теплый, китай:

он же:

Лампа накаливания 60Вт:
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:16:32#1677399

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
"Обнаружилось, что ЛН также могут давать пульсирующий свет, причем, чем меньше мощность ЛН, тем больше глубина пульсации (иногда Кп бывает 15 - 18%). При существующих нормах по ограничению пульсации 5 - 10% для отдельных видов работ возможность применения ЛН ограничивается не только по причине их неэффективности, но и из-за пульсации освещенности. "

Сравните с глубиной пульсаций для ЛЛ ламп без ЭПРА - 35-65%))))

Ну да нить немного может остывать, опять же - ерунда.
Ключевое - чем меньше мощность ЛН, тем больше глубина пульсации (иногда Кп бывает 15 - 18%) - может у 5Вт ЛН так оно и будет, у 100Вт ЛН менее 5% - можно считать что нету пульсаций)

Из вашей же статьи
"При частоте колебаний света 300Гц и выше глубина пульсаций не имеет значения, так как на эту частоту мозг не реагирует." - драйвера как правило ШИМ с частотой измеряемой в десятках-сотнях килогерцах + индуктивность здоровенная, обеспечивающий небольшую пульсацию тока через диод, следовательно пульсации вообще по барабану.

Странная особенность, пульсацию дешевых СД светильников вы сразу замечаете, а вот пульсация ЛЛ, и газоразрядных светильников без ЭПРА что то вас не беспокоит - опять же предвзятость.

Удалили свой комментарий=) понятно стало что там ничего особо нового не написано было?)

Изменено 27.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:35:50#1677408

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
SanyaGrek

секрет повторю

ЛН 60Вт

не удалил а попытался вставить фоту, а в режиме изменить её не добавишь, СД те что я видел моргают так, что боковым зрением как 50Гц телек

Изменено 27.9.12 автор Lip
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:39:11#1677409

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
ну и зачем же мне фото лампы накаливания?) я ее и сам сфоткал))
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:40:42#1677410

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
SanyaGrek

хреново сфоткал и ЛН и СД, одни блики вот и переделал, спасибо
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 16:44:19#1677416

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
у меня ЛН с зеркалом, и СД с линзой в светильнике, - поэтому характер радуги не такой как от ЛЛ, а такой как если от солнца ловить)
Еще - посмотрел на эту диодную лампочку, через 2 апарата - фотик, и мобильный, режим компенсации мерцания выключен - не мерцает, и это светильник в сборе за 150 рублей, в котором драйвер самый примитивный - ничего не мерцает. С учетом того какой это лажевый ширпотреб и китайская дешевка(я намерено испытывал на самом беспонтовом из того, что у меня было) - не представляю что же за светильники вы видели которые ужасно мерцают.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 17:06:49#1677430

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
SanyaGrek

если не забуду то гляну при возможности маркировку, вот переснял ЛН, как видно голубой и синий вполне представлен,

и 965
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 20:23:09#1677533

Советник





5088 1162
Москва
46 мин. назад
сообщение Lip

если не забуду то гляну при возможности маркировку, вот переснял ЛН, как видно голубой и синий вполне представлен,



Конечно же представлен. В излучении нагретого тела есть весь спектр. Только мало там реально и голубого и синего. В отражении в компакт диске этого не видно, поскольку сложно оценивать мощность излучения на глаз. Еще, но уже по другой причине не видно огромного участка в ИК, который у лампы накаливания по мощности превышает всю видимую часть спектра.

Добалю еще, что МГ также практически не мерцают по той же причине, что и лампа накаливания: горячая плотная дуга не успевает остыть в промежутках между пулупериодами. Разумеется, не мерцают и ЛЛ с ЭПРА по причине высокой частоты ЭПРА. Драйверы светодиодов работают на еще более высокой частоте. Таким образом, про мерцание всех современных источников света можно вообще забыть.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 20:55:10#1677551

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
Константин Кучеренко

я тоже думал что инерция дуги не даст мерцать, но потусовавшись на форумах по свету понял что не так это, + зачем осрам к своим ЭПРА на МГ пишет что рабочая частота (не помню около 150 Гц) полностью устраняет мерцание, если оно не имеет место быть по логике и при ЭМПРА
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 21:06:40#1677557

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Константин Кучеренко
МГ и прочие газорязрядные лампы все таки сильно моргают без ЭПРЫ , с минуты 18 секунд. Хочу сказать, что видео очень рекламное, но мерцание без ЭПРЫ показано прекрасно.

пульсация у них примерно такая же как и у люминесцентных ламп, ибо газ успевает деионизироваться в момент перехода через 0.

Изменено 27.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 21:10:02#1677560

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
SanyaGrek

один из мерцающих
чудесный свеженький обзор в пяти частях, в том числе о пульсации приведёных девайсов
рекомендую прочесть всё, ссылки по порядку
http://www.3dnews.ru...
http://www.3dnews.ru...
http://www.3dnews.ru...
http://www.3dnews.ru...
http://www.3dnews.ru...

Изменено 2.10.12 автор Lip
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 20:55:35#1678246

Посетитель




132 13
Belarus
4 г. назад
Lip


То что дешовый/хреновый продукт работает плохо и не долго, как бы и так понятно. Потому как дешевизна как правило идет в ущерб качеству. И это касается и галогенок, и люминисцентных, и МГ, и светодиодных ламп.
Однако качественный продукт на базе светодиодов позволяет получить более продвинутые и менее ущербные (вовсе не ущербные ибо пульсации в пределах 5-10% на частоте несколько десятков килогерц никакой глаз/мозг различить не способен) для здоровья показатели качества света.

Совсем не понятно стремление сделать лампу на 2700К повторяющую спектр лампы накаливания?! Это просто какие-то пережитки прошлого и подсознательное стремление к спектру пламени свечи/огня.

Вывод простой: любите себя - покупайте качественное.

P.S. Как я уже неоднократно говорил ранее ... для Северных регионов планеты Земля светодиоды вообще вне конкуренции и навечно.

Изменено 2.10.12 автор Сэнсей
2012-10-02 добавлено 02/10/2012 22:03:33#1679820

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
Ну и чего нового по вашим ссылкам? вы для себя чего нибудь нового открыли? Про вред для здоровья - больше всего претензий к КЛЛ.

Про СД сразу и давно все пишут известный факт - БЕРИТЕ КАЧЕСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ! И в ваших же ссылках это написано каждый раз когда...Вот вы для МГ освещения же не взяли самый дешевый ЭПРА и самые дешевые лампы? А чего вы тогда обращаете внимание на какой то ваш мерцающий светильник, на котором все по китаезски - уверен там и диоды и драйвер хламище самое последнее. Попробуйте качественную СД продукцию...А то так можно купить смартфон китайский за 200$ с телефизором, радио, прочими фишками, и удивляться почему он лагает, почему экран пиксельный, почему сенсор нечувствительный.

Кстати статья давно давно устарела, во первых они приводят в качестве образцового диода Cree в древнющем корпусе - такие Cree сейчас не выпускает, в таких корпусах сейчас только китайцы делают. Да и приводят они цыфры - 220 люмен 3вт - такие показатели и 3 года назад считались отстоем для СД)

Опять же из ваших ссылок "Сегодня долговечные, стабильные диоды делают Cree и Nichia, но цены на эту продукцию немаленькие." - тоже самое на нашем форуме написано уже раз 20!

"Станция метро «Авиамоторная» — единственная в Москве, где сохранились ЛН " - я там учусь, 2 года как там висят КЛЛ.
2012-10-02 добавлено 02/10/2012 22:18:40#1679832

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Сэнсей
Совсем не понятно стремление сделать лампу на 2700К повторяющую спектр лампы накаливания?! Это просто какие-то пережитки прошлого и подсознательное стремление к спектру пламени свечи/огня.
- желтый свет успокаивает))) а народ у нас нервный ведь)))
п.с. при 4000к, или 5000к, если свет без резкой синевы, то гораздо бодрее и активнее себя чувствуешь)))
2012-10-02 добавлено 02/10/2012 22:41:33#1679845

Советник





5088 1162
Москва
46 мин. назад
сообщение Lip
Константин Кучеренко

я тоже думал что инерция дуги не даст мерцать, но потусовавшись на форумах по свету понял что не так это, + зачем осрам к своим ЭПРА на МГ пишет что рабочая частота (не помню около 150 Гц) полностью устраняет мерцание, если оно не имеет место быть по логике и при ЭМПРА

Раньше когда-то использовал МГ с ЭмПРА. Не получалось заметить мерцание при всем желании, хотя в случае ЛЛ мерцание было очевидно. Обычно мерцание легко заметить, глядя на лампу в движущееся зеркало, когда изображение лампы разбивается на отдельные кадры. В случае МГ это как-то не наблюдалось. А по поводу 150Гц - это маркетинг такой. Как "наше новое подсолнесное масло не содержит холестерина", как будто бывает растительное масло с холестерином.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 10:39:23#1679994

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
У меня над аквариумом самопальный МГ, с ЭмПРА восслох-швабе, ничего не моргает, никаких проблем более чем за 6 лет работы. На работе дорогущие итальянские трековые светильники - каждый третий мерзко мерцает, один вообще сгорел менее чем через год работы:

Хотя внутри на всех элементах made in EU. Чего уж говорить о всяком китайском хламе.

справедливости ради надо сказать что он не полыхал, а так смрадненько дымил без открытого огня, после выгорания всего пластикового он скорее всего бы самозатушился.

Изменено 3.10.12 автор monocir
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 12:50:17#1680045

Советник





5088 1162
Москва
46 мин. назад
Знатно сгорел. Не хотелось бы повторения такого в домашних условиях..
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 12:54:10#1680049

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
Сэнсей
для Северных регионов планеты Земля светодиоды вообще вне конкуренции и навечно

" вспомним, что у нас холодная северная страна, где батареи отопления гораздо важнее кондиционеров (посчитайте число «сплитов» и «оконников» на фасадах домов и сравните с общим количеством окон. Где есть окно — там есть и батарея). На большей части территории отопительный сезон длится 7-9 месяцев. Все это время ЛН работают как дополнительные приборы отопления, причем в самое холодное вечернее и утреннее время. С учетом плачевного состояния отопительных сетей, а также слабой теплоизоляции стен и окон, подмога далеко не лишняя. А пару недель до включения отопления и неделю после выключения ЛН обогревают стылые жилища вообще в одиночку. Получается, три четверти года то, что ЛН больше нагревательный прибор, чем осветительный, многих только радует."
сообщение SanyaGrek
Ну и чего нового по вашим ссылкам? вы для себя чего нибудь нового открыли? Вот вы для МГ освещения же не взяли самый дешевый ЭПРА и самые дешевые лампы? А чего вы тогда обращаете внимание на какой то ваш мерцающий светильник

мне понравилось многогранность и полнота обзора, автор не имеет предубеждённости к чему либо. Выложил светильник по вашей просьбе, я и так знаю что это хлам, автор и пишет о жадности производителей, и никогда мой балласт за 5т.р. не будет установлен в заводской светильник за 2 т.р., равно как и светильники с ЛЛ и СД никогда не будут укомплектованы нормальной начинкой (за редким исключением с квадратной ценой)
нашел интересную мысль:
"светодиоды при более размытом спектре сохраняют базовый пик в синей области, весьма вредный для глаз."
согласен :
"большой реальный срок службы, достигнутый в лучших моделях СДЛ, — не всегда преимущество. Если лампа не горит круглосуточно (а в быту такие применения все-таки редкость), то с немалой вероятностью она будет выведена из эксплуатации еще в исправном состоянии. Все по-житейски просто: появятся новые, более привлекательные модели ламп, дизайн светильника устареет, назреет ремонт или переезд и тому подобное. А ведь за высокое качество была уплачена немалая цена, так что затраты имеют шанс не окупиться."
сообщение Константин Кучеренко
Раньше когда-то использовал МГ с ЭмПРА. Не получалось заметить мерцание при всем желании, хотя в случае ЛЛ мерцание было очевидно. Обычно мерцание легко заметить, глядя на лампу в движущееся зеркало, когда изображение лампы разбивается на отдельные кадры. В случае МГ это как-то не наблюдалось. А по поводу 150Гц - это маркетинг такой. Как "наше новое подсолнечное масло не содержит холестерина", как будто бывает растительное масло с холестерином.

не получалось из за большой яркости, мерцания ЛН заметны только на слабых мощностях, а так прогуглите слово пульсации МГЛ, да тогда зачем такое выдумывать:
"СНиП 23-05-95 не допускается значение КП более 5%. Коэффициент пульсации для одиночных ламп составляет: для ЛЛ - 22-70% в зависимости от типа лампы, для ДРЛ - 63-74%, для МГЛ - порядка 30%, для НЛВД - около 70%. В условиях бытовой (однофазной) сети при эксплуатации светильника с ЭмПРА уменьшить коэффициент пульсации для приемлемого уровня можно только для ЛЛ: это достигается конструкцией светильника со специальной схемой подключения, в который устанавливается не менее двух ламп. Использование ЭПРА позволяет радикально снизить коэффициент пульсации для всех рассматриваемых газоразрядных ламп."
у меня ЭПРА филипс и работает на частоте 130 Гц, а осрам на 150 Гц при аналогичных остальных параметрах, световые пульсации выше 300 не имеют значения, мой балласт не дотягивает до 300 в отличии от осрама и соответственно без сертификата ENEC
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 21:28:39#1680310

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Если дома есть гитара или подобный инструмент, то можно сравнивать мерцание смотря на источник света через колышущуюся струну. Проще всего с самыми низкими (толстыми) струнами.
Только источник света должен быть матовым. Или просто смотреть на отражение на белом листе.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 21:39:50#1680317

Посетитель




132 13
Belarus
4 г. назад
Lip

Пара банальных вопросов на которые отвечать не обязательно.
1) Вы спите всю наиболее холодную часть суток (ночь) с включенными ЛН?
2) Какую долю процента от всего производимого тепла в жилище занимает тепло производимое ЛН?
3) Насколько тепло производимое ЛН уместно в жаркую пору года?

Изменено 3.10.12 автор Сэнсей
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 22:35:41#1680347

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
сообщение Lip
Все это время ЛН работают как дополнительные приборы отопления, причем в самое холодное вечернее и утреннее время

Ну вот это просто смешно.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 22:35:55#1680348

Посетитель




132 13
Belarus
4 г. назад
Lip

Пара банальных вопросов на которые отвечать не обязательно.
1) Вы спите всю наиболее холодную часть суток (ночь) с включенными ЛН?
2) Какую долю процента от всего производимого тепла в жилище занимает тепло производимое ЛН?
3) Насколько тепло производимое ЛН уместно в жаркую пору года?
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 22:35:55#1680349

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
3 дн. назад
Сэнсей

кпд 3 процента, остальное это тепло и будет греть кто сколько захочет, помню в одной мастерской вместо сушки использовали ЛН размером в футбольный мяч, так что чем не отопительный прибор. Заготовки пластиковых бутылок для воды на заводах надувают и для этого их нагревают лампами, никто не смеётся.
По поводу лета. В жаркую погоду световой день больше, соответственно использование ЛН минимально.
Ваши кри никогда не окупятся, будь то зима или холод даже при европейских расценках на эл/энергию, не говоря о неизвестной (кому и известной) стороне их влияния на организм.
Повторю чужое высказывание - делать общий свет из СД это маразм, и вот вам пример и удел их использования - акценты, в том числе и аквариумы
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 17:53:06#1680679

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Lip
Еще в мастерских в России иногда используют молоток вместо отвертки))) Давайте все выбросим обогреватели и будем вместо них использовать киловатные лампы накаливания и галогенки)))) Вам самим не смешно. И еще, тема вашими стараниями свелась к откровенному флуду, не имеющим ничего общего с началом темы " Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума".

Вы говорили что СД стоят бешенных денег, но далее пишете ". Выложил светильник по вашей просьбе, я и так знаю что это хлам, автор и пишет о жадности производителей, и никогда мой балласт за 5т.р. не будет установлен в заводской светильник за 2 т.р.", т.е. балласт за 5тыр это не слишком дорого?)
Вы начали с того, что диод, это лазер, и закончили что лампа накаливания круче всех потому что они еще и обогреватель, жжете, ей богу))
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 18:15:28#1680693

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ