Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.


Свой на Aqa.ru




2411 658
Russian Federation
5 час. назад
Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты.
Как вы знаете,я запустил аквариум на 700 литров.
Свет..Какой надо было сделать свет..Перелопатил много материала..
Металлогалогенные или светодиодные светильники: что выбрать для освещения ?

Эйфория от перспектив повсеместного внедрения светодиодных светильников закончилась...
Можно подвести первые итоги и спокойно проанализировать все "за и против". Несмотря на то, что светодиодные светильники спрашивают все чаще, и все чаще их можно увидеть в проектах освещения магазинов, специалисты и потребители светотехники обращают внимание на недостатки этого типа световых приборов.
В тоже время, ритейлеры всерьез озабочены переходом на светодиодное освещение. В каких случаях это стоит сделать, а в каких - нет. Давайте разбираться...
Остановимся на нескольких основных моментах: КПД, способность обеспечить заданный уровень освещенности, световой комфорт (цветопередача, спектр света, восприятие того или иного вида освещения покупателем).
Для освещения магазинов чаще всего используются люминесцентные и металлогалогенные светильники. Реже - галогенные. По типу самих светильников это могут быть прожектора для трековых систем освещения, встраиваемые поворотные светильники или даунлайты, карданные светильники, подвесные светильники типа SFERA. В больших форматах магазинов могут быть использованы люминесцентные светильники, так называемого "магистрального" типа 2х36 Вт, 2х58 Вт. Такие светильники используются для общего освещения практически во всех гипермаркетах.
Что может предложить современная индустрия технического света для замены вышеперечисленных типов светильников и ламп на светодиодные? Начнем с металлогалогенных прожекторов для трека и встраиваемых светильников с поворотным корпусом.
Для замены этих световых приборов обычно предлагают светодиодные трековые светильники и поворотные встраиваемые светильники со светодиодными матрицами. На фото можно видеть основные модели, представленные на российском рынке.
Трековый светильник с установленной светодиодной лампой PAR30 E27.
Также, многие светотехнические компании предлагают уже готовые решения трековых светодиодных светильников. Это могут быть светильники с несколькими диодами в качестве источника света или с одной матрицей СОВ, аналогично встраиваемым поворотным светильникам.
Как насчет КПД? Металлогалогенная лампа мощностью 70Вт выдает 6600Лм, световая отдача с ЭПРА 92 Лм/Вт. Компании, предлагающие светодиодные светильники бравируют запредельными цифрами световой отдачи 110, 120, 145 Лм/Вт. На самом деле эти цифры не совсем правда. Дело в том, что эти значения относятся к светоотдачи самих диодов, но никак не светильников и ламп, в которые они установлены. Световые приборы, где в качестве источника света применяются диоды, могут похвастаться схожими с КПД металлогалогенных ламп показателями, т.е. около 90 Лм/Вт.
За основу для таких выводов мы брали технические данные большинства металлогалогенных ламп основных используемых для освещения магазинов типов. Со стороны "светодиодов" в сравнении участвовали светодиодные светильники и лампы, популярные на российском светотехническом рынке. Но чтобы окончательно убедить вас в правильности наших выводов приведем конкретный пример. Металлогалогенная лампа PHILIPS Master Colour CDM-T G12 70W: световой поток 6600Лм, световая отдача 92 Лм/Вт, срок службы 12000 часов, индекс цветопередачи 84. Светодиодная лампа PAR30 Powerleds 7x2W E27: световой поток 1100 Лм, световая отдача 0,78 Лм/Вт. Не верится? Давайте возьмем другую светодиодную лампу PHILIPS LED Spot 16W PAR38. У этой лампы световой поток 600 Лм, а световая отдача вообще 37 Лм/Вт!
Т.е. по КПД светильники, использующие светодиоды в качестве источника света проигрывают металлогалогенным светильникам, причем в некоторых случаях довольно серьезно. Поэтому, решаясь на энергосбережение и экономию в освещении торгового зала своего магазина и меняя металлогалогенные светильники на светодиодные, вы просто теряете в освещенности.
Экономия может получиться лишь за счет увеличенного ресурса светодиодов. Они светят 50000 часов, а металлогалогенные лампы только 12000.
Выводы не в пользу светодиодов - светят хуже, энергию не экономят.
Теперь, давайте разберемся с комфортном освещения . В статье "О повсеместном переходе на светодиодное освещение магазинов не может быть и речи" мы подробно рассказали об инетерсном исследовании освещения разными источниками света и предпочтениях покупателей. Вывод исследования - светодиоды проиграли "галогенкам".

С.Исполатов
Источник
2012-09-15 добавлено 15/09/2012 16:39:20#1671585
Нравится Lip

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
Думается что индукционнные лампы за счет своей кучи плюсов против любого источника света выйдут на 1-е место, но после большего распространения и соответственно удешевления, а от отражателей ещё неуспели отвыкнуть

Изменено 10.10.12 автор serge56
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 12:22:54#1683546

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
serge56


1) Ага, осталось дождаться ... с 50-ых годов прошлого столетия ждем.
2) Отражатели для линейных ламп будут бесполезны, так как конструктив индукционнных ламп не рассчитан на большую длину таковых, то есть линейных индукционных не будет :-)
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 14:52:24#1683607

Свой на Aqa.ru




2011 198
Москва
2 мес. назад
Сэнсей
Отражатели для линейных ламп будут бесполезны, так как конструктив индукционнных ламп не рассчитан на большую длину таковых, то есть линейных индукционных не будет

А если использовать отражатели в виде тарелок? Как у спутниковых?
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 15:15:05#1683620

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
AquaCross
Эффективность отражателей будет хуже гораздо.
Индукционные отражатели для авквариума - однозначно нет. Лучше ЛЛ Т5 тогда уж - отражатель можно сделать хоть нормальный, а по светоотдаче так))
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 15:34:37#1683631

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
Если вспомнить с чего начата тема то освещать 700 л выгоднее индукционными лампами
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 17:40:28#1683682

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
serge56

Выгоднее только в теории, потому как на практике таких ламп с теоретической большой эффективностью и целесообразной ценой просто нет.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 17:54:11#1683691

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
а если считать рубли вложенные в люмены с момента конструирования светильника и заканчивая его эксплуатацией лет так 5? Конечно у любой технологии свои грабли, но давайте порассуждаем!
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 17:58:43#1683693

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
сообщение serge56
Если вспомнить с чего начата тема то освещать 700 л выгоднее индукционными лампами


в морских аквариумах, где объемами 700 литров никого не удивишь и где света надо значительно поболе чем нам травникам, все спокойно освещают светодиодами.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 21:18:56#1683813

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
За всех вы не можете говорить, но тема автором задумывалась для поиска выгодного, в большинстве качеств, освещения аквариума, при чем пресноводного. Поэтому и хочется почитать доводы поконкретнее, а не что бабка на соседней лавке сказала что у всех тото и тото ну и нам тогда надо. Всего навсего хочется чтобы мысль темы не уперлась а развивалась!
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 22:25:00#1683848

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
serge56
Если вспомнить с чего начата тема то освещать 700 л выгоднее индукционными лампами
- каким образом им выгоднее освещать?) Если не секрет, откуда такой вывод сделан?
2012-10-11 добавлено 10/10/2012 23:02:51#1683858

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
сообщение serge56
Поэтому и хочется почитать доводы поконкретнее, а не что бабка на соседней лавке сказала что у всех тото и тото ну и нам тогда надо.

вопрошаю к вам по поводу индукции вашими же словами, SanyaGrek опередил )
Мысль темы с первой же страницы уперлась в очевидное.
Изменено 10.10.12 автор monocir

Изменено 10.10.12 автор monocir
2012-10-11 добавлено 10/10/2012 23:14:24#1683863

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
Нам нужно получить ну допустим 40лм на литр - итого 28000лм. monocir получил 8500 лм за 12000т.р. и вложил собственные знания и квалифицированный труд, а погуглив пять минут я нахожу индукционные прожектора (готовые, прилично выглядят) 3 по 9600 лм по 9800 руб. ГОтовые! Где за такие деньги готовые светодиодные дают? Переубедите.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 12:27:03#1683993

Завсегдатай




318 31
Москва
3 мес. назад
serge56

уважаемый, вы теряете ньюансы по пути.
1. управляемый свет - рассвет, закат и разные уровни освещенности в разное время.
2. компактность размещения над аквариумом
3. наращивать мощность излучения разных длинн волн

если о них вспомнить, то индукционный лампы можно отложить и забыть.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 13:34:11#1684014

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
Индукционные лампы прекрасно диммируются, обладают хорошей точностью цветопередачи, любой спектр на выбор и в России. Опять же хочется услышать тех кто эти новые индукционные лампы в живую щупал. А на размеры тоже выбор есть.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 13:44:45#1684016

Завсегдатай




318 31
Москва
3 мес. назад
serge56

чем они диммируются?
побольше деталей нужно, а общими словами не надо тему закидывать.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 14:27:42#1684032

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
диммерами производителя индукционных ламп как я понял, а деталей у меня нет потому что я не представитель производителей)))
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 14:52:35#1684047

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
сообщение serge56
Нам нужно получить ну допустим 40лм на литр - итого 28000лм. monocir получил 8500 лм за 12000т.р. и вложил собственные знания и квалифицированный труд, а погуглив пять минут я нахожу индукционные прожектора (готовые, прилично выглядят) 3 по 9600 лм по 9800 руб. ГОтовые! Где за такие деньги готовые светодиодные дают? Переубедите.


А еще можно погуглить и найти готовые лампы Т5 39Вт, которые будут давать по 3500Лм, и купив 3 такие лампы мы типа как получаем 13 500 Лм, а взяв 6ть ламп получим 27000лм=))) Только если освещать 700литров 234Вт ЛЛ ламп, то все равно будет темень)))

Однако, учите факт, что "получить 40лм на литр" расчет который производится только для диодов. Во первых потому что все люмены попадают в аквариум, т.к. светильник легко сконструировать под аквариум. Во вторых, диоды точечный источник излучения, дающий направленный свет - такой свет лучше пробивает до дна, меньше рассеивается. В 3их такой расчет производится потому что известно что синий пик у диодов совпадает с пиком чувствительности хлорофилла, а красный как правило добавляют)
Индукционная лампа = Люминесцентная лампа, и расчет мощности нужно делать так же как и для ЛЛ, т.е. брать Вт/л. итого на 700 литров нужно брать как минимум 700Вт таких ламп, и в добавок еще про запас взять, т.к. для ЛЛ можно легко сделать хороший параболический отражатель, для Индукционок - я сомневаюсь что возможно сделать отражатель лучше чем для линейных ламп, все равно часть света будет само в себя идти.

Светильник за 10 тысяч рублей а дает 9600 люм....Считаете это хорошо?) Любой светильник для МГ лампы 150ВТ будет лучше, и дешевле в 2 раза, и Люмен побольше даст, и свет у него более направленный) Извините конечно , но на индукционках получится освещение за бешеные деньги))) Как я понял такой светильник имеет мощность 120Вт, вот и получится что для акваса нужно 6ть таких светильников, и в итоге это встанет в 58800 рублей, при том, в отличие от диодов в добавок будет кушать энергии море)
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 15:26:25#1684068

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
вот например я не против того или этого. Хочется истины и мнения того у кого есть возможность протестить индукционные новинки - как возможную альтернативу.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 15:29:00#1684070

Завсегдатай




318 31
Москва
3 мес. назад
serge56

кстати, если ты не против того, что по ссылке привел,
то прикинь цену для акваса своего.
а то крмое тебя, никто не сможет подсчитать цену для твоего акваса на ИЛ.


ссылка на рекламу ИЛ
вот тут мужик пишет, что не забывайте про ИЛ, умоляет их покупать ит .п.

Однако, с сожалением хочется заметить, что цена индукционной лампы с цоколем Е27 мощностью 20Вт составляет примерно 700-1000 руб.,


и

Светоотдача более 80-160 лм/Вт, для сравнения у светодиодных светильников 90-120;


видишь, как хитро рекламируют.
та ИЛ у которой 130 лм/Вт сколько стоит, чтото никто не пишет.


и как вывод, мы получаем кривизну этой агонии старых технологий:
1. лампы продаются от 20 Вт стоит от 700-1000 рублей. Длинна лампы очень маленькая. Это цоколь e27.
вопрос, сколько ламп нужно, чтобы равномерно покрыть длину в 1 погонный метр?
а потом подсчитать Ватты накручиваемые этими лампами на длине 1 погонный метр?
сравнить с Ваттами, которые накручивают СД на такой длине?
если подсчитать 20*120=2400 Лм на 360 градусов. прикинем, что отражатель ЛИ ламп плохой. Останется 1200Лм с 20Вт лампы.
теперь прикинем, что на ИЛ нету собирающей оптики и 1200Лм разойдутся на все 180 градусов.
Вопрос, сколько дойдет от такой конфиграции ИЛ до дна?




еще цитатка:
Индукционная лампа представляет собой безэлектродную люминесцентную лампу.

Несовместимо применение диммеров с люминесцентными лампами и любыми альтернативными источниками света, оснащенными дополнительными устройствами т.к. ЭПРА, трансформатор, драйвер тока и т.п..

Стоит заметить, что некоторые компании, в том числе мировые лидеры по производству электроустановочных изделий Schneider Electric и Тесо, уже выпускают диммеры для люминесцентных ламп, однако работоспособность его напрямую зависит от схемотехники электронно-пускорегулирующего аппарата (ЭПРА).

Сомневаюсь, что найдете диммеры для индукционной лампы. Хотя...прогресс идет


получаем существенное усложнение схемотехники при введении диммирования для ИЛ.

еще факт о ИЛ:
ВЧ генератор в кжадой из них. Будет ли гул? Сколько платить за отсуствие гула?
Будут наводки? Быстро выходят из строя в наших сетях(щелк-щелк) ?

Короче это, как я понял, ущерб со сложной схемотехникой и иррациональными формами (заточено только на высотные установки и освещения больших площадей).

serg56, можно было и самому почитать инфу в инете об этих лампах.

Изменено 11.10.12 автор AlexeiKozlov
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 15:53:11#1684080

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
По поводу лл света. У меня т5 HO-24W по 1200лм примерно - 4шт. итого где-то 5000лм на 120 литров - прекрасный свет, а сашагрек пишет что будет темень - вводит в заблуждение посетителей форума?
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 16:20:21#1684096

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
serge56
незнаю что у вас за лампы по 1200 люмен. Если брать даже 865 спекрт то будет по 1900Лм, а если 830 то 2000Лм(при 35 градусах лампы) с лампы. Итого получим 7600лм. И еще раз говорю, у вас стоит почти 100 Вт на 120 литров, сравните с 240Вт которые бы стояли на 700 литров, как вам пропорция 0.83 Вт/л против 0.34 Вт/л?) И еще, у вас аквас 120 литров, я сомневаюсь что его высота хотя бы доходит до 45см, а аквасы в 700 литров высотой ниже 60см это уже нонсенс.

Чем я ввожу в заблуждение? Вы оспариваете то, что поставив на 700 литров 6ть ламп по 39Вт (27000люмен от ЛЛ) вы получите темень?))) Давайте пари замутим, на 1000$, если 240 Вт ЛЛ на 700 литров хватит что бы выращивать почвопокровку то я вам отдам 1000$, если нет, то вы мне?)

Изменено 11.10.12 автор SanyaGrek

Изменено 11.10.12 автор SanyaGrek
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 16:37:16#1684109

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
диммирование ЛЛ, МГ давно уже не чудо, у того же ATI есть светильники на Т5 с диммированием. Но мне, например, такое диммирование нафик не нужно, почему - сами погуглите. Не думаю что диммированные индукционные лампы лишены присущих ЛЛ и МГ недостатков.
Автор темы светит тремя 150 Вт светильниками на свои 700 литров, при этом его прожекторы обернуты в своеобразные трубы из фольги, чтобы в глаза не било скорее всего, которые дополнительно съедают остатки света от отражателей, получается из почти пол-киловатта энергии на освещение тратиться кот наплакал! Ну вот скажите, неужели, потратившись на 700 литровый аквариум из "волшебного чудо-стекла" и дикарей апистограмм, совсем уж нет никакой возможности оформить свет?

Изменено 11.10.12 автор monocir
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 16:56:59#1684118

Посетитель




66 4
Королёв
4 г. назад
высота столба воды 50см, лампы 965 и grolux, а свет в прожекторе о котором говорится на индукционном сайте идут направленно как у мг, поэтому не думаю что будет темно от 3-х светильников. А спорить в вами, молодой человек, я бы при самых выгодных условиях не стал бы.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 16:59:21#1684120

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
serge56
не ну вы меня фактически назвали лжецом, заявив что я ввожу в заблуждение, но тут вы почему то даже довода не можети привести, каким образом будет светло от 6ти люминесцентных ламп по 39Вт в аквариуме 700л.

Ваше "я думаю" на чем основывается?) Все мои утверждения основываются на том, что я извлекаю из документации + на опыте российских и зарубежных коллег.

Кстати, светить направленно как МГ такой прожектор не будет как не крути, чем менее точечный источник тем менее направленный свет. У МГ свет приближен к точечному, СД еще более точечный чем МГ, а вот ИЛ - светят как ЛЛ, как никрути но точечными их не назвать, покарайней мере если от них не отойти на километр)
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 17:08:10#1684124

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ