go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

425 243
Москва
5 час.

Светодиодные матрицы (страница 6)

Случайно увидел интересную статью . Интересно будет узнать мнение специалистов. Конечно это будет без управления спектром, но все же это весьма интересная штукенция получается.

2018-03-2323/03/2018 10:11:50
#2480235
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Андерсен
Сколько нужно стекол чтобы наступила ночь???
Что говорит таблица?
Что есть "ночь"? Если ночь полнолуния, то свет должен быть примерно в 400 тысяч раз менее яркий, чем в солнечный полдень. Но задолго до количества слоёв, которые сожрут столько света за счет отражений, мы уже упремся в прочие факторы. Трудно оценить сходу их весомость, но даже самое тонкое стекло из числа производимых серийно, а это 2мм, даст итоговый слой такой, что потери в нём нельзя будет не учитывать Смайлик :)

В общем, чтобы не растекаться мысью по древу. Как видите, 12 слоёв стекла, если не учитывать вообще ничего более (да и само отражение посчитать весьма упрощенно), оставят больше трети света. То есть ни о какой кромешной темноте или даже о 5% речь не идет в принципе.

На всякий случай - 50 слоёв при таком упрощенном расчете дадут 1.55% остаточного света, а 100 слоёв 0,02%. В то же время 1/400000, как нетрудно догадаться, составляет 0,00025%, то есть даже после 100 слоёв стекла при таком упрощенном рассвете, света (если изначальный источник был солнце) останется в 0,02/0,00025=80 раз больше, чем даёт полная луна.
2018-12-1010/12/2018 15:59:23
#2570495
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4805 2866
Москва
1 мес.

DNK

Что то начинаю припоминать.
Об этом еще в 1963 г., Штейнгауз А.И. писал в своих "Девять цветов радуги".
2018-12-1010/12/2018 16:02:40
#2570497
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Дамир184
В сборке источник света, отражатель, потери при установки стекла обычно меньше 8%. Не знаю как будет, если всё брать самое лучшее
достаточно просто. Схема косинусный источник света(обычный светодиод), защитное стекло(акрил), и внутренняя поверхностью светильника.

Зависимость общих потерь от степени белизны светильника.
0% -потери 15.3%
20% - 12.5%
40% - 9%
60% - 6.8%
80%- 3.7%
100% -0%

Дамир184
Переотраженный свет выпадает из фокусировки.
это сложный и большой вопрос, что относить к потерям, а что нет.
2018-12-1010/12/2018 16:30:18
#2570509
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

artvhm
Схема косинусный источник света(обычный светодиод), защитное стекло(акрил), и внутренняя поверхностью светильника.

Зависимость общих потерь от степени белизны светильника.
Цифры в общем случае неправильные. Более того - частный случай, когда они будут точны, довольно редкий.

Даю маячок. Для частного случая нашего светильника BEAMS, прибавка излучения в случае, когда есть отражатель, по сравнению с тем, когда его нет, составляет порядка 20%. При том, что до установки отражателей внутренняя поверхность - гладкий, почти полированный, алюминий. То есть далеко от черного покрытия.
2018-12-1010/12/2018 17:07:50
#2570519
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4805 2866
Москва
1 мес.

DNK
Даю маячок.

Скоро эти слова станут вашей фирменной "символикой", так же как "сигналы точного времени" для р/ст "Маяк".
Еще вы какие то непонятные мне 3 английские буквы часто упоминаете, боюсь спросить что это, вдруг что то нецензурное.
2018-12-1010/12/2018 18:02:01
#2570541
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Андерсен Скоро эти слова станут вашей фирменной "символикой"
Я стараюсь не применять это выражение попусту. Такие патроны у меня считанные Смайлик ;)


Еще вы какие то непонятные мне 3 английские буквы часто упоминаете, боюсь спросить что это, вдруг что то нецензурное.
? Их много... FYI, FAQ, IMO, много чего ещё.
2018-12-1010/12/2018 18:48:09
#2570572
Нравится Андерсен
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12728 8322
Москва
4 мин.

Сколько тут всего уже понаписали. Вероятности зачем-то приплели.



DNK
Только в следующую секунду будет еще 100 фотонов и так далее, так далее, так далее. Это тоже непонятно? Как в случае с монеткой везде видится подвох?


Ок, давайте в терминах фотонов. Сначала вспомним, о чем договорились: рефлектор отражает 100%, стекло прозрачное, т.е. оно ничего не пошлощает, а только пропускает или отражает.
В данной постановке все равно, сколько отражает. Пусть 20%. Для косинусного источника, как уже заметил Айрат, это действительно ближе к истине, чем 8%, которые будут только при перпендикулярном падении.
Таким образом, допустим, что стекло отражает в среднем 20% света.
Ну и если, как вам нравится, в терминах фотонов и вероятностей: с вероятностью 80% попавший на стекло фотон проходит через него, а с вероятностью 20% отражается. А отражается он на рефлектор, больше некуда. От замечательного рефлектора он отражается уже с вероятностью 100%. И попадает либо опять на рефлектор с тем же результатом, либо рано или поздно на стекло. Где процесс повторяется: с вероятостью 80% он выходит наружу, с вероятностью 20% на рефлектор.

Аналогия с монетами, если уж она вам нравится, вылядела бы так:
кидаем монету. Если выпадает орел (эквивалент тому, что фотон улетел из светильника), то монету убираем. Если выпадает решка - кидаем монету повторно. И так до тех пор пока не выпадет орел.


Ну и из общих соображений сохранения: если внутри светильника происходит излучение, но нигде не поглощается (а у нас ни стекло ни рефлектор ничего не поглощают), то ему ничего не остается как либо накапливаться, либо выходить наружу полностью.
2018-12-1010/12/2018 19:44:39
#2570599
Нравится DNK
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

DNK
Цифры в общем случае неправильные. Более того - частный случай, когда они будут точны, довольно редкий.
когда мне понадобится ваше экспертное мнение, по любым цифрам, я дам вам знать дополнительно. Спасибо


DNK
Даю маячок.
когда в следующий раз захочется воткнуть маяк посреди городской застройки, попробуйте сменить палец. Вряд-ли это хоть что то изменит, но вдруг


DNK
Для частного случая нашего светильника BEAMS,
даже не знаю, что хуже неудачно подобранный пример или неудачность самого примера.

Изменено 10.12.18 автор artvhm
2018-12-1010/12/2018 19:48:38
#2570601
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

artvhm когда мне понадобится
Спасибо за великодушие. Но ваше мнение, как минимум по данному вопросу, меня волнует чуть меньше, чем нисколько. Бывайте здоровеньки.
2018-12-1010/12/2018 19:58:14
#2570606
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2368
Russian Federation Ufa
5 мин.

DNK
Для частного случая нашего светильника BEAMS, прибавка излучения в случае, когда есть отражатель, по сравнению с тем, когда его нет, составляет порядка 20%.

Почему то мне кажешься, что цифры Айрат привел для нормального инженерного решения. Ваше уж исключительно гениально. Это же сколько света должен изначально отразить рассеиватель, что бы улучшение отражающей поверхности дало прибавку в 20%! Простая логика говорит, что К отражения такого рассеивателя должен быть не менее 50%. Иначе откуда ваши 20% прибавки света взять. Вы либо мерить совсем не умеете, либо фантазируете, либо в качестве рассеивателя полупрозрачное зеркало используете.
2018-12-1010/12/2018 19:59:46
#2570607
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Константин Кучеренко ему ничего не остается как либо накапливаться, либо выходить наружу полностью.
Согласен. Выглядит логично. Против этой логики мне возразить нечего. К сожалению, реальный светильник не имеет идеального отражателя, поэтому фотон может как поглотиться отражателем, так поглотиться иной поверхностью с куда как меньшей отражательной способностью.

Дамир184 либо ... либо
Либо используются светодиоды с очень широкой КСС.
2018-12-1010/12/2018 20:04:23
#2570609
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Дамир184
улучшение отражающей поверхности дало прибавку в 20%!

Они не только отражающие поверхность улучшили они и геометрию изменили - свет от диода "подняли". Но это не точно, они любят героически создать себе трудности, а потом с помпой их решить.

но давайте не будем, а то сейчас начнётся - про нано краску , и 10 слоёв ручного нанесения на протяжение многих недель. И как апофеоз аж 20%, нет 20% прироста, покрасили бы канц корректором получилось бы ничтожные 18%, а тут 20%. Титаны

Дамир184
в качестве рассеивателя полупрозрачное зеркало используете.
перфорированный титановый лист

Изменено 10.12.18 автор artvhm
2018-12-1010/12/2018 20:16:16
#2570617
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
6 час.

Я добавлю насчёт возврата света рефлектором. Я так понимаю, что Константин имел в виду подобие катафота. В банальном уголковом отражателе (три плоскости - три грани куба) вошедший луч после трёх отражений выходит параллельно входному лучу. Другой вариант: кошачий глаз. Параллельный пучок фокусируется в точку на сетчатке, отражается от серебристой подложки, опять фокусируется и выходит параллельно входному пучку. Аналогичный эффект даёт стеклянный шар, лежащий на зеркале.

Ну и наш случай - параболический рефлектор. Пусть первичный источник помещён в фокус параболоида. Отражённый параболоидом БОКОВОЙ свет выходит параллельно оси. Отраженная защитным плоским стеклом часть света возвращается параллельно оси, фокусируется рефлектором в том же фокусе, дальше опять отражается и идёт куда надо параллельно оси. Но такая красота не относится к тому свету, который сразу пошёл в нужном направлении (хотя, и для него порой ставится линза, сводящая свет параллельным пучком).

2018-12-1010/12/2018 20:18:38
#2570619
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12728 8322
Москва
4 мин.

DNK
К сожалению, реальный светильник не имеет идеального отражателя, поэтому фотон может как поглотиться отражателем, так поглотиться иной поверхностью с куда как меньшей отражательной способностью.


Ну и вернемся к реальной ситуации, к той, о которой я говорил изначально.
1)Рефлектор не 100% отражения, а скажем, 95%.
2)рефлектор большого диаметра, много больший диаметра диода. Понятно, что диод не так хорошо отражает свет, но его площадь мала.

В этом подавляющая часть отраженного от стекла света попадет на рефлектор и вернется опять на стекло и бОльшая часть пройдет.

Торопыжка
Я так понимаю, что Константин имел в виду подобие катафота.

Нет, я про рефлектрор не важно какой формы. Главное, чтобы хорошо отражал.
2018-12-1010/12/2018 20:23:40
#2570621
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Торопыжка
фокусируется рефлектором в том же фокусе, дальше опять отражается и идёт куда надо параллельно оси.
с фокусируется все понятно, но от чего он отражается в фокусе?
2018-12-1010/12/2018 20:24:04
#2570623
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12728 8322
Москва
4 мин.

Торопыжка
Ну и наш случай - параболический рефлектор. Пусть первичный источник помещён в фокус параболоида. Отражённый параболоидом БОКОВОЙ свет выходит параллельно оси. Отраженная защитным плоским стеклом часть света возвращается параллельно оси, фокусируется рефлектором в том же фокусе,

А вот это как раз не самый лучший вариант. Отраженный от плоского стекла свет сфокусируется параболоидом точно назад на диод (если диод в фокусе). Не думаю, что нам такое нужно .
2018-12-1010/12/2018 20:25:59
#2570626
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
6 час.

artvhm
Пролетел фокус и опять попал на рефлектор. Разумеется, подразумевается не совсем фокус, а то там диод мешается.

Константин Кучеренко
Да, я как раз упомянул это шагом выше. Но отражение от светодиода - тоже что-то.
2018-12-1010/12/2018 20:28:39
#2570628
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Торопыжка
Но отражение от светодиода - тоже что-то.
пока никто не знает что там. Будем считать, что там плохо с отражением Смайлик :)
2018-12-1010/12/2018 20:30:26
#2570631
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10372 2772
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Константин Кучеренко
1)Рефлектор не 100% отражения, а скажем, 95%.
Это тоже очень большая цифра. Например, лучшие краски на основе рутила (диоксида титана, например титановые белила) мало того, что имеют большие проблемы с отражением уже очень ближнего УФ-А, видимый спектр отражают в среднем около 94%. Поэтому если хочется оперировать более реалистичными цифрами, без захода в высокие технологии, то лучше принять 90%.

[q]
2)рефлектор большого диаметра, много больший диаметра диода.
Это понятно, но далеко не всегда реалистично по банальной причине - нет столько места. Потому что речь идет не об одиночном диоде.
2018-12-1010/12/2018 20:32:01
#2570632
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Константин Кучеренко
посмотрел рефлектор. Диод действительно в фокусе и похоже что фокус не один. Но есть и хорошие новости, на рефлекторе достаточно много граней которые могут работать только со светом отраженным от стекла, т.е. их делали специально

Изменено 10.12.18 автор artvhm
2018-12-1010/12/2018 20:43:49
#2570637
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12728 8322
Москва
4 мин.

artvhm
Диод действительно в фокусе и похоже что фокус не один.

Мои отражатели отражают достаточно диффузно. Поэтому фокус условный.
2018-12-1010/12/2018 20:47:35
#2570645
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2368
Russian Federation Ufa
5 мин.

Торопыжка
Пролетел фокус и опять попал на рефлектор

Этот вариант возможен только для маленького участка в центре стекла, сравнимым с размером СД. Весь остальной свет, отразится от стекла уже под некоторым углом. И после ещё двух отражений на рефлекторе, первое немного не в фокусе, второе значительно мимо, вернётся к стеклу под углом далёким от первоначального.
2018-12-1010/12/2018 20:48:37
#2570647
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
4 мин.

Константин Кучеренко
так я на ваш смотрел.
Светодиодные матрицы

Пятно в центре это сфокусированный свет от вспышки на телефоне
2018-12-1010/12/2018 20:54:37
#2570650



Top