Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Светодиоды (СД). Опыт. Комплектующие. Обсуждения. Расчеты.
|
Малёк
 
19
 11 года |
|
сообщение DNK Естественно правит, но отнюдь не в лучшую сторону. На усвояемость света растючкой чихать с присвистом. Светодиоды дают так много света, что надо уже бороться за то, чтобы пересвета не былоТеплобелый светодиодный спектр далек от эстетичности и степени усваяемости от холодного спектра. Это важно знать. Глубокий красный очень незначительно добавляет в плане визуального восприятия, но довольно сильно провоцирует рост водорослей. Обычный красный смотрится куда как предпочтительнее. Обычный красный действитеьно красит лучше, но он и заметно добавляет желтизны, которой в холоднобелом более чем достаточно. Добавление глубокого красного желтизны не добавляет, а эффективность только улучшается. |
|
|
22/04/2013 14:20:44
#1811756 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение aquaologЕстественно правит, но отнюдь не в лучшую сторону.Если сравнить количество излучения в голубой части спектра для одной и той же освещенности для холодного белого диода и для солнца, мы увидим что у диода его примерно в 10 раз меньше. Таким образом, добавляя голубую часть спектра, мы результирующий спектр приближаем к солнечному свету. Если для вас такое приближение выглядит ухудшением - что ж, значит вы видите именно так. [/q]С чего вы взяли что я советовал использовать теплобелый спектр в качестве базового для травника? Что касается PUR, то в теплом белом её больше, чем в холодномНа усвояемость света растючкой чихать с присвистом. Светодиоды дают так много света, что надо уже бороться за то, чтобы пересвета не былоТеплобелый светодиодный спектр далек от эстетичности и степени усваяемости от холодного спектра. Это важно знать.  Обычный красный действитеьно красит лучше, но он и заметно добавляет желтизны, которой в холоднобелом более чем достаточно. Добавление глубокого красного желтизны не добавляет, а эффективность только улучшается.Красный не может добавить желтизны, потому что он красный, в нем желтизны вообще нет немного желтизны есть в оранжевом, но я советовал использовать именно красный. Насчет эффективности повторюсь - достижение высокой PUR не является нашей целью. Далее спорить что лучше для визуального восприятия - красный или глубокий красный - смысла не вижу. Если для вас приближение света светильника к солнечному спектру выглядит движением в неправильную сторону, то допускаю что изменение видимого света, которое дает тот или иной оттенок красного, вы также воспринимаете иначе чем я. Это не значит что кто-то из нас неправ. Все мы видим мир немного по-разному, здесь нет и не может быть эталона восприятия, если, конечно, речь не идет о вульгарном дальтонизме
|
|
|
22/04/2013 15:17:59
#1811774 |
|
Посетитель
|
|
DNKя вот только думал что не голубые диоды добавлять, а каяны(голубо-зеленые) - они как я понимаю в лучше на провал накладываются. Хотя и голубые и каяны все таки не заполняют провал так как хотелось бы...вот что нибудь с пиком излучения в области между голубым и каяном. А на счет виртуального восприятия, тут бесполезно кому что либо доказывать каждому свое, часто даже люди попадаются, которые не признают холодные светильники, и говорят что нормальная цветопередача только при теплом освещении, а все остальное искажение, притом абсолютно не воспринимая, что например даже под солнцем днем, вечером, в пасмурную или безоблачную погоду тот же самый снег выглядит по разному, хотя цветопередача под солнцем в любом случае 100%. Кстати, ярким солнечным днем зеленые растения действительно выглядят несколько выцветшими, так что тут уж кому как хочется видеть свою банку. |
|
|
22/04/2013 15:29:35
#1811775 |
|
Малёк
19
11 года |
|
|
Вы не учитываете факт того, что и красных и зеленых и желтых составляющих в солнечном спектре так же больше в десятки раз (чем в холодно белом), а то и больше :-). Поэтому естественно, вытягивание лишь одной из них (голубого) на соответствующий уровень, не может положительно сказаться на результирующей гамме. Это не приближение к реальному солнечному спектру, это наоборот дисбаланс. Чтобы убрать этот дисбалан надо вытягивать и все остальное. |
|
|
22/04/2013 15:34:52
#1811777 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aquaologВ холодном белом зеленого примерно столько же сколько и в солнечном свете. Вас, судя по всему, смущает одиноко стоящая иголка в синей части спектра около 450нм. Да, она высокая, но площадь у неё очень маленькая Поэтому большой пологий горб в районе желто-зеленой части спектра означает количество излучения куда как большее, чем может показаться на глаз. Поэтому естественно, вытягивание лишь одной из них (голубого) на соответствующий уровень, не может положительно сказаться на результирующей гамме. Надо вытягивать и все остально.В идеале - да. Ежели этой мертвой синеве противопоставить то количество зеленого/желтого/красного (то бишь доавить и их), которое актуально для солнца (с учетом чувствительности глаза в зеленом), то гамма конечно преобразиться в более приятную сторону. И обратите внимание основной эффект будет достигнут как раз за счет зеленого, который нивелирует эффект мертвечины синего. Но эффективность такой комбинации будет неадекватно низкой.Синеву нивелирует янтарный (или желтый, как вам будет угодно) свет. Для этого даже есть стандартный янтарный светофильтр. Основной эффект не будет достигнут в данном случае за счет зеленого, его в спектре белого светодиода более чем достаточно. Еще раз повторю - при рассуждениях о спектре не стоит вспоминать о эффективности в терминах PUR. Тем более что если мы приблизимся к спектру солнечного света, PUR у нас будет значительно выше, чем в случае одного холодного белого диода К тому же ежели задаваться целью повторять солнечный спектр, за базис лучше взять теплобелый - это очевидно.Ни в коем случае. За базис берется тот же холодный белый, плюс добавляется широкополосный янтарный - PC Amber. Это уникальный филипсовский диод, сделанный специально для этого - чтобы и эффективность была большой и CRI тоже. Вообще, повторять солнечный спектр надо начинать не с длинноволновой части - это банальная задача, а с коротковолновой - фиолетовой. Это небанально Но я полагаю что для пресняка это не нужно. Заделали дырку на 480нм (кстати, повторю еще раз - для этого нужен именно голубой, а не циан, для того чтобы убедиться в этом достаточно интегрировать графики голубого и холодного белого диода), добавили красного - уже неплохо, добавили циана - стало еще лучше. Добавили PC Amber - стало хорошо. Надо ли еще больше мудрить - вопрос для меня открытый. Я все же полагаю что не надо. Монохромы не идеальны. Их спектральный состав не обрубается резко на заявленной длине волны. Поэтому так же как и красный содержит в себе оранжевый и малый кусок желтого, так же и зеленый содержит в себе хорошую долю циана.Излучение красного 625нм диода практически не заходит за 610нм в коротковолновую область. Что касается света 610нм, то он воспринимается как оранжевый. Хочу подчеркнуть - 610нм излучения у красного пренебрежимо мало. Я полагаю что вам кажется что в нем есть некая желтизна только потому что чистый пурпур - это экстраспектральный цвет. То есть такого оттенка, без малейшей желтизны, в длинноволновой части спектра нет в принципе. |
|
|
22/04/2013 16:02:34
#1811792 Нравится неритина
|
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK можно ссылочку на даташит PC янтарного, а то что то не найду - очень интересно стало посмотреть на него. Хотя честно признаюсь красную часть я не собирался никогда корректировать. НА счет голубого а не циана, посмотрел еще раз на спектрограммы в даташите, действительно голубой ближе гораздо чем циан. Изменено 22.4.13 автор AlexandrAlexandrovichM |
|
|
22/04/2013 16:17:05
#1811800 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexandrAlexandrovichMможно ссылочку на даташит PC янтарногоВот ссылка на скачивание даташита https://www.google.r... |
|
|
22/04/2013 16:25:19
#1811802 |
|
Малёк
19
11 года |
|
сообщение DNK Меня ничего не смущает. Я знаю реальные соотношения :-) : Они не такие как озвучены вами.    dP - мощность света излучаямая в выделенном участке Могу проинтегрировать солнечный спектр, чтобы показать минимум восьмикратное преимущество в зеленом перед "синей иголкой". Но я думаю вы и так осознаете свою ошибку :-)
Не в идеале, а при любой попытке увеличения доли голубого. Это вам еще предстоит понять.
Спектр которого без синего участка повторяет спектр тепло белого :-) Изменено 22.4.13 автор aquaolog |
|
|
22/04/2013 16:45:20
#1811808 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aquaolog Пожалуйста поймите что я хотел вам сказать. Еще раз повторю, только, чур, последний раз: "в желто-зеленой части спектра". Зачем вы намерили не ту часть спектра, что я имел в виду? Потому что так получается что вы правы?  Честное слово, если вам так будет приятнее, то пусть вы будете правы - мне совершенно все равно. Доказывать что-то, мне уже очевидное, мне неинтересно. Полагаете иначе? Не проблем, "пусть расцветают 100 цветов"
|
|
|
22/04/2013 17:02:21
#1811818 |
|
Малёк
19
11 года |
|
DNK Да, пожалуйста, вам зелено-желтая часть:  Для холодно белого светодиода - 136мВт в синей против максимум 200мВт в зеленожелтой! Где очень маленькая площадь? Вы соотношение этих участков в солнечном спектре видели? :-) По ходу нет, ибо вырвалось вот такое: DNK:В холодном белом зеленого примерно столько же сколько и в солнечном свете. Вы еще будете отрицать свою глупость? Изменено 22.4.13 автор aquaolog |
|
|
22/04/2013 17:10:32
#1811822 |
|
Малёк
19
11 года |
|
|
Солнечный свет:  PC Amber уникален только спектром. Выход светопотока на уровне XP-E. Еще он так же уникален высокой крутизной спада светового потока (который и без того опредлен при комнатной температуре) от температуры :-) Изменено 22.4.13 автор aquaolog |
|
|
22/04/2013 17:20:54
#1811826 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aquaologВы еще будете отрицать свою глупость?Рекомендую полечить воспаление ЧСВ. Еще один подобный прыжок - оценю соответственно и его и этот. Позвольте я вам покажу как выглядит спектр солнечного излучения на поверхности моря:  Рисунок был получен из солнечного спектра на границе атмосферы Земли при помощи программы научного моделирования SMARTS 2.9.5. Эта модель учитывает поглощение света различными компонентами атмосферы, а также рассеянный небом свет. Прошу вас в дальнейшем принять в качестве отправной точки для любых рассуждений о солнечном спектре именно этот график. |
|
|
22/04/2013 19:15:13
#1811887 |
|
Малёк
19
11 года |
|
DNK Когда у вас заканчиваются аргументы и вы упираетесь своим лбом в противоречия реальным вещам высказанных же вами, вы только и можете что сделать, так это помахать пальчиком Вы не в состоянии вести дискусии с адекватными людьми более "прошаренными в вопросе". К сожалению ни один фотосинтетик не живет на границе атмосферы Земли и поэтому их абсолютно не колышет весь полный набор солнечной радиации, воздействию которой подвергается планета. Его волнуют более насущные вопросы - та часть спектра, которая попадает непосредственно на поверхность. Учитывая все переменные факторы окружающей среды (облачно/ясно/электромагнитные бури и.т.д.) спектр этот "гуляет" от более холодного к более теплому. Но не в одном из них нет такой пропорции энергий синего и зеленого участка, которые по вашим словам, якобы, присутствуют в спектре холодно белого светодиода :-). И чтобы осознать это не обязательно орудовать интегралами :-) и умолять ПО SMARTS 2.9.5 защитить от собственной глупости :-) |
|
|
22/04/2013 20:51:56
#1811947 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aquaologдискусии с адекватными людьми более "прошаренными в вопросе".К моему сожалению, я не вижу прошаренности. Я вижу только что вы не в состоянии понять простые русские слова. Пожалуйста, прочтите мой предыдущий пост еще раз. Советую вам читать его до тех пор пока не дойдет что же именно там написано, а до тех пор более не писать в эту тему. Иначе я буду вынужден избавить форум от графомана. |
|
|
22/04/2013 21:04:13
#1811958 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
На всякий случай, чтобы никому не пришло в голову что я возвожу напраслину на ценного, как он выразился, "прошаренного" участника форума. Картинки с спектром излучения нашего с вами солнца и его (это не наше солнце, товарищ aqualog скорее всего инопланетянин) вы можете сравнить в предыдущих постах. В этом же посте я хочу показать "уникальную крутизну спада" - это я вот о чем: сообщение aquaologPC Amber уникален только спектром. Выход светопотока на уровне XP-E. Еще он так же уникален высокой крутизной спада светового потока (который и без того опредлен при комнатной температуре) от температуры :-) Вот как выглядит график падения светимости от температуры нескольких диодов Philips:  Советую сравнить просто Amber (который у всех производителей или имеет наибольшее падение светимости от температуры, или находится на втором месте по этому параметру) и PC Amber, график которого куда как больше похож на горизонтальную линию, чем на "высокую крутизну спада". |
|
|
22/04/2013 21:28:04
#1811976 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DNK Можно подробнее? Допустим я планировал использовать около 30 диодов XTE холодного белого спектра, на аквариум 200 л. Если стоит заменить часть из них на цветные, то сколько и на какие? |
|
|
01/05/2013 09:41:35
#1815852 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KимериецМожно подробнее? Допустим я планировал использовать около 30 диодов XTE холодного белого спектра, на аквариум 200 л. Если стоит заменить часть из них на цветные, то сколько и на какие?Как минимум на каждые 3-5 белых надо один красный, только не дипред, а именно красный, в идеале 620-625нм. Примерно в такой же пропорции надо один голубой. Цианы могут быть нужны для подчеркивания зелености растений, но не уверен что именно цианы, может быть и обычный зеленый подойдет для этих целей больше. Что касается синего, то он необходим в случае построения псевдоморя, не уверен что он будет хорош для травника. |
|
|
01/05/2013 10:28:25
#1815875 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Дмитрий, ты мне говорил еще фиолетовый поставить.Как там со сборочкой- голубой 475-480+циан+фиолетовый.А красные я взял XBDRED-00-0000-000000801-STAR.И еще по радиатору пр 96-(600 мм-700 мм) , на два ряда по 7 штук хте +2 красных+ 2 сборочки голубой 475-480+циан+фиолетовый годиться.периметр 300 х 800. |
|
|
01/05/2013 12:26:45
#1815910 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Где лучше взять цветные диоды? На электронщике я таких не нашел. |
|
|
01/05/2013 15:19:58
#1815954 |
|
Постоянный посетитель
|
|
semser Спасибо за наводку. только по ссылке не указано какого цвета этот диод, просто написано, что цветной. Надо будет еще на компеле глянуть. Изменено 1.5.13 автор Kимериец |
|
|
01/05/2013 17:49:12
#1815996 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я уже писал наверное, Сначала выбираешь на http://www.compel.ru , там легче, затем копируешь и в элек или терру.Я так БП нашел двухканальный 24 и 12 .А за цветными лучше к ДНК. |
|
|
01/05/2013 19:34:27
#1816042 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение неритина В смысле? Он их продает? Изменено 1.5.13 автор Kимериец |
|
|
01/05/2013 22:14:27
#1816128 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение неритинаФиолетовый - для полного счастья, чтобы приблизить спектр к естественному Как там со сборочкой- голубой 475-480+циан+фиолетовый.Напомните пожалуйста через пару недель, примерно тогда буду делать новый заказ. |
|
|
03/05/2013 09:49:53
#1816504 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KимериецВ смысле? Он их продает?Честно скажу - отдельные диоды продавать мне неудобно, лучше бы объединенными усилиями решить какой набор диодов нужен для построения сборки для пресняка, я бы их и наделал
|
|
|
03/05/2013 09:51:04
#1816505 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Я только за. Только не знаю какие нужны. Какие цветные сборки посоветуете? |
|
|
03/05/2013 10:13:31
#1816515 |
Загружаю
форму....
