kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить тдс воды в аквариуме на сойле (страница 3)
	Амазония в кубике 30л Привык всегда лить 120-150 при подменах. Мешаю осмос с водопроводом. На сойле первый раз. Запустил месяцев 6 назад. Лью 120. В банке на следующий день 70. Вопрос. Лить более жесткую чтобы в банке было 120? Или на сойле - это нормально и он растениям отдаст сколько надо? Смущает также буферность такой кислой воды.
	2023-04-0404/04/2023 19:29:40 #3076595

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	Юрий1978 раз нет проблем то зачем они предлагают ионообменные фильтра ? где они предлагают? вы ничего не перепутали? В мешке с Амазонией лежит инструкция, какую воду лить с этим грунтом. Ее стоить прочитать. На память GH 3-5, KH 2-3. Но наличие Амазонии не отменяет добавление Калия. А у АДА он в виде Поташа. И все растет и колосится. Можно инструкции не читать, делать как нравится, только не нужно выносить мозг. Все уже давно придумано, нужно только аккуратно выполнять инструции, того же Александра, если в гуглпереводчике забанили. Изменено 9.4.23 автор copland
	2023-04-0909/04/2023 17:03:19 #3077726 Нравится kiralkov

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 12 час.	Ответить
	copland где они предлагают? вы ничего не перепутали у себя же на сайте)
	2023-04-0909/04/2023 18:37:13 #3077735

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	vstakhov Юрий1978 любопытно что в рекомендациях ады ничего по этому поводу нету Местные акваскейперы тоже льют наш "жидкий мел" прямо на сойлы (и амазонию в том числе). Никаких проблем нет. Тут вообще в местных сообществах аквариумистов практически никогда не применяют осмос. Поэтому и забавно читать про то, что осмос якобы просто необходим для каждого болотца с простой травой, ведь опять же примеры шикарных травников на воде с KH=16 и GH=18 должен разбивать эти гипотезы в пух и прах... Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Не будет фото - отправлять в бан за дезинформацию. Считайте за предложение к администрации. А то потом приходишь с вопросом и хрен разберешься в противоположных суждениях.
	2023-04-0909/04/2023 18:38:36 #3077736

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	Юрий1978 у себя же на сайте) сделайте скрин, а то это не смешно уже.
	2023-04-0909/04/2023 18:46:14 #3077737

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3939 9 час.	Ответить
	kiralkov Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Да пожалуйста: Более того, я у них часто бываю и общаюсь. Есть довольно длинный блог товарища, который держит травник 500 литров на воде с KH=12 и GH=20: https://www.ukaps.or... Ну и вообще, если пройтись по избранным дневникам: от Тома Барра до Джорджа Фармера - все используют водопроводную воду, которая у нас тут почти везде жесткая или очень жесткая.
	2023-04-0909/04/2023 19:13:23 #3077742 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 12 час.	Ответить
	copland сделайте скрин, а то это не смешно уже. у них достаточно простой и удобный сайт , но если вам сложно....
	2023-04-0909/04/2023 19:23:53 #3077743

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 12 час.	Ответить
	kiralkov "шикарным травником" при карбонатке 16 не шикарный травник но тут примерно такая карбонатка и была
	2023-04-0909/04/2023 19:42:40 #3077748

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	vstakhov kiralkov Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Да пожалуйста: Более того, я у них часто бываю и общаюсь. Есть довольно длинный блог товарища, который держит травник 500 литров на воде с KH=12 и GH=20: https://www.ukaps.or... Ну и вообще, если пройтись по избранным дневникам: от Тома Барра до Джорджа Фармера - все используют водопроводную воду, которая у нас тут почти везде жесткая или очень жесткая. Где пруфы то? Фото аквариума на сойле и фото тестов с Карбонаткой 16. Вы написали что все у нас тут растят прекрасные травники на сойле на водопроводе с таким Kh. Очень жду фото на темы этих людей, лично мне очень интересно. Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0909/04/2023 20:25:08 #3077753

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	kiralkov Очень жду фото на темы этих людей, лично мне очень интересно. Запросто. Это моя тема, там лежала та самая первая мегапитательная Амазония. Параметры воды в теме даны аквариумные, сойл меняет параметры. 75L в стиле Nature Aquarium :) Аквариум был полностью на водопроводной воде. Данные ТДС 225 и 314: Горячая вода - "грязная"- содержит много разных примесей Но мой совет все же пользоваться осмосом. ТДС делайте 180. Учтите, что в водопроводной воде есть силикаты и тяжелые металлы, далеко не для всех растений водопроводная подходит, разве только аквариум с эхинодорусами - им все равно какая вода.
	2023-04-0909/04/2023 20:59:37 #3077756 Нравится Corsar

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	Button Вооооот. Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. Прекрасный аквариум!) Только у вас Параметры воды: KH 6, gH 9, pH 7 И водопровод 220. Не так критично. Не понятно сколько в нем карбонатки, но точно не 16. На сколько сойл поменял тоже не понятно.
	2023-04-0909/04/2023 21:39:21 #3077761

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	kiralkov Тема от 2009 года, на тот момент не было у меня ТДС метра, и камни лежали, сильно поднимающие карбонатную жесткость. Они и сейчас ее поднимают в новом аквариуме, камней много, аквариум маленький, поэтому лью сейчас сюда чистый осмос: Так что с карбонатной жёсткостью там было все нормально в свое время. К тому же значения ТДС в водопроводе меняются в зависимости от сезона. На счет соли, вы можете купить какой-то неудачный реминерализатор, а еще чаще на форуме проблемы с самомесами. В целом, если вас смущает падение ТДС, то выход тут делать его выше. Но важно знать, не завышается ли при этом рН. Вы не в Питере, вода из под крана не будет как там, поэтому осмос однозначно надо. Анубиасы у вас обрастают, а это может означать высоковатое рН. Если вы готовы попробовать другие решения, то совет дать системе прийти в равновесие отсутствием вмешательства с вашей стороны - это разумный совет. Тогда не обращайте внимание на падение ТДС и просто доливайте чистый осмос, взамен испаряющейся воды. Рыб новых не надо пока, альдегид и химию тоже не надо. Месяц понаблюдайте, системе надо 2 недели, чтобы перестроиться под новые условия. Если будет после 2-х недель получше вид растений, то это правильный путь на данный период времени. ТДС важен для креветок, у вас их нет, так что можно дать больше подвижности системе.
	2023-04-0909/04/2023 21:56:00 #3077766 Нравится kiralkov

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 12 час.	Ответить
	kiralkov Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. переформулирую - осмос лучше мешать с водопроводом в котором неизвестно что льется или лучше мешать с ремом с точно известным составом ?)
	2023-04-0909/04/2023 21:56:28 #3077767

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3939 9 час.	Ответить
	kiralkov Где пруфы то? Фото аквариума на сойле и фото тестов с Карбонаткой 16. Вы реально думаете, что я тут устраиваю против вас заговор? Пруфы я привел - промо видео из аквариумного салона. Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Я был в этом салоне лично несколько раз, где мне сказали, что они используют исключительно водопроводную воду и подмены по 70%, причем, у них нет никаких причин врать, да и чисто мягководных растений у них там просто тоже нет. Можно всех подозревать во лжи и бегать с тестами, но у меня есть занятия поинтереснее, чем бороться с паранойей людей на форуме. Изменено 9.4.23 автор vstakhov
	2023-04-0909/04/2023 22:34:33 #3077771 Нравится maculatus

maculatus Завсегдатай, Советник 1692 2365 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Спасибо за ссылку. А есть ли данные по динамике щелочности? Пусть не недельная, но хотя бы по сезонам? P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Изменено 9.4.23 автор maculatus
	2023-04-0909/04/2023 23:13:40 #3077780 Нравится Алекс 56

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 3 дн.	Ответить
	vstakhov да будет вам, мне кажется пост просто пустота. советы не слушает, спорить может, просто пропустить мимо
	2023-04-0909/04/2023 23:14:14 #3077781

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	Юрий1978 kiralkov Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. переформулирую - осмос лучше мешать с водопроводом в котором неизвестно что льется или лучше мешать с ремом с точно известным составом ?) Почему не известно. Тест заказал. Вода со скважины после станции обезжелезивания. ..А после рема еще купить 54 пузырька!)
	2023-04-0909/04/2023 23:29:44 #3077783

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 2 дн.	Ответить
	maculatus P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Да что там Blyxa japonica, там на форуме показывают Тонину белем (Syngonanthus macrocaulon) в аквариуме на водопроводе с таким высоком КН. Я тоже её содержал, как и бликсу на жёстком водопроводе. Подчекну, не на сойле, а на пустом кварцевым песке. Но в аквариуме при этом КН был не выше единицы. Если скрыть, то что я убирал карбонаты из водопровода сильной кислотой, то мог бы тоже написать, что у меня тонина растёт на воде из водопровода с КН 10-12. Изменено 9.4.23 автор Алекс 56
	2023-04-0909/04/2023 23:30:54 #3077784

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	vstakhov Вы реально думаете, что я тут устраиваю против вас заговор? Пруфы я привел - промо видео из аквариумного салона. Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Я был в этом салоне лично несколько раз, где мне сказали, что они используют исключительно водопроводную воду и подмены по 70%, причем, у них нет никаких причин врать, да и чисто мягководных растений у них там просто тоже нет. Можно всех подозревать во лжи и бегать с тестами, но у меня есть занятия поинтереснее, чем бороться с паранойей людей на форуме. Изменено 9.4.23 автор vstakhov Я ни разу не видел таких аквариумов при kh16. Хотя у меня опыт небольшой, но интересуюсь много. Именно поэтому мне интересна конкретика, с цифрами и фактами. Ведь потом приходят новички, как и я, видят что все прекрасно растет на 16 карбонатке, запускают свою банку на водопроводе (даже 12) и не получают даже близко результата. Я на эти грабли наткнулся три года назад. Так и не увидел ни одного подтверждения, вы первый. Алекс 56 Да что там Blyxa japonica, там на форуме показывают Тонину белем (Syngonanthus macrocaulon) в аквариуме на водопроводе с таким высоком КН. Я тоже её содержал, как и бликсу на жёстком водопроводе. Подчекну, не на сойле, а на пустом кварцевым песке. Но в аквариуме при этом КН был не выше единицы. Если скрыть, то что я убирал карбонаты из водопровода сильной кислотой, то мог бы тоже написать, что у меня тонина растёт на воде из водопровода с КН 10-12. Изменено 9.4.23 автор Алекс 56 Вот именно. Наверное важно понимать параметры воды как и из крана, так и в готовой подменной воде, так и в банке через пару дней и манипуляции на всех этапах. А голословные утверждения только путают. Также как и полный отказ от водопровода, если он по составу хороший. Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0909/04/2023 23:39:42 #3077785

maculatus Завсегдатай, Советник 1692 2365 Москва 1 час.	Ответить
	Алекс 56 Постоянно держать на кислоте довольно накладно. А скачки щелочности гасить постоянно - забодаешься, мягко говоря. Надо сказать, что на видео довольно аккуратно подобраны растения, и по их габитусу похоже, что вода жесткая. Возможно, они просто нашли удачный клон той же бликсы. Это может быть реально, и это правильный подход к задаче. Болбитис, например, я искал под свою воду года полтора. Изменено 9.4.23 автор maculatus
	2023-04-0909/04/2023 23:41:54 #3077787

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	Button Спасибо за советы!
	2023-04-0909/04/2023 23:44:12 #3077788

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 12 час.	Ответить
	kiralkov Тест заказал поэлементный ? Как часто делать будете ? А то показания могут сильно плавать даже в течении одного сезона ) да что сезона , месяца
	2023-04-0909/04/2023 23:58:03 #3077790

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	Юрий1978 1. Да не плавают они часто. ТДС разнится незначительно. Скажина - это не грунтовые воды до 30 метров, там система стабильна. 2. Если вода из крана хорошая, то она плюс минус такая и течет. Со слов аквариумистов на вопропроводе. Бывают весной проблемы у некоторых. Как говорил товарищ Ершов А. У кого-то в одном районе москвы течет непригодная, а у кого-то в другом все растет. С этим полжизни и живут, без изменений. Изменено 9.4.23 автор kiralkov Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0910/04/2023 00:32:30 #3077794

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3939 9 час.	Ответить
	maculatus Спасибо за ссылку. А есть ли данные по динамике щелочности? Пусть не недельная, но хотя бы по сезонам? У нас очень стабильная вода, судя по моим собственным наблюдениям. Вот разве что после сильных дождей этой весной вжарили хлорамина хорошенько предположительно. А жесткость у нас никуда не гуляет - все местные реки очень жестководные из-за геологических особенностей, не говоря уж про артезианские воды. maculatus P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Про бликсу они жаловались, что ее габитус не очень, а потом она и вообще исчезла. Просто надо учитывать следующее: 1) KH водопровода вовсе не равен KH аквариумной воды, особенно с сойлом. При дефиците протонов снаружи и избытке солей жесткости сойл выделяет накопленные протоны и забирает ионы кальция с магнием. В итоге мы имеем снижение PH/GH/KH и выделение CO2 (за счет угольной кислоты) 2) Сойл в таком режиме работает на износ, и мне они говорили, что раз в полгода часть сойла они меняют, но явно меньше половины. 3) Многие их композиции достаточно быстро меняются, как и у других акваскейперов. Так что в любом случае жестководный травник - это не "благодаря", а "вопреки". С другой стороны нет и странностей осмоса, когда от любого чиха по микро случается миниатюрный конец света.
	2023-04-0910/04/2023 00:48:15 #3077796 Нравится Алекс 56, Drumkar, maculatus

maculatus Завсегдатай, Советник 1692 2365 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov Про бликсу они жаловались, что ее габитус не очень, а потом она и вообще исчезла. Ага, ее можно держать в жесткой воде, но недолго, и если вода стабильна. И габитус там видно сразу, даже по видео. Так что все срастается, до деталей.
	2023-04-1010/04/2023 01:21:56 #3077797 Нравится Алекс 56, vstakhov

kiralkov Посетитель 227 47 8 мес.	Ответить
	vstakhov Вот. Уже аргументы! Чувствуется профессиональный подход. Теперь все яснее. Мы то здесь вроде не ради скейпа и фото для конкурса обсуждаем. А стремимся к стабильной самодостаточной системе в которую не надо залазить часто и тем более переделывать через полгода, потому что трава вся уже не живет и сойл умер от высокой карбонатки, как вы сказали. Спасибо.
	2023-04-1010/04/2023 01:41:28 #3077798 Нравится Алекс 56