Посетитель


72 1
Kazakhstan
4 г. назад

толщина стекла?

Хочу заказать аквариум, длина 63см, ширина 40см, высота 63 см. Пожалуйста, подскажите какой толщины нужно стекло, нужны ли ребра жесткости и какие?
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 13:10:00#1187954

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
AlexAlex

Поясню проще и нагляднее.
Возьмем открытые сверху сообщающиеся низом сосуды наподобие буквы "U" одной высоты, но одно плечо с поперечным горизонтальным сечением 1 см. кв, а второе - 100 см.кв. Вес столба воды первого сосуда при одинаковой высоте водного столба будет легче веса столба воды второго плеча в 100 раз, но уровень воды в обоих плечах установится одинаковым, в одной и той же горизонтальной плоскости. В чем тут влияние веса?
Надеюсь, уж этот опыт из курса школьной физики помнят практически все, да и в жизни этот принцип часто применяется, в том же гидроуровне, например, в трубках-индикаторах уровня жидкости в емкостях и т.д.
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 12:23:58#1189259

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
10 час. назад
сообщение G-man
DNK
подскажите пожалуйста какое стекло нужно на акву длина 150см, ширина 50см, высота 45см?
Если с ребрами, то см. сообщение serg-radomir. Если без ребер, то самый минимум 10мм, крайне желательно 12мм.

Изменено 8.8.10 автор DNK
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 12:26:08#1189263

Посетитель


132 12
Сызрань
7 г. назад
сообщение Капитан Блад
на Ваш аквариум нужно стекло 8 мм, ребра обязательны, дно из двух половинок, стяжка по центру желательна, но не критична.

Хотелось бы уточнить: дно разрезное - обязательно? Столешница надежна + металкаркас с частыми перемычками под столешницей, подложка 8мм (для полов из ламината).
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 12:39:51#1189275

Постоянный посетитель


856 62
Russian Federation Lytkarino
2 г. назад
matros

Разрезное дно - очень желательно.Лучше все таки иметь шаг вправо-влево...
вспоминается анекдот про монашку и свечку ))
Все равно клеите, не все ли равно - цельный пласт стекла кинуть или половинки с зазором?
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 12:50:34#1189280
Нравится serg-radomir

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
Капитан Блад
а можно эту банку установить на две точки опоры? тоесть, поясню, первая опора вдоль всего переднего стекла шириной 2,5 см, и по заднему стеклу тоже самое (тоесть две площади опоры, одна по заднему, другая по переднему стеклам, каждая опора площадью 150*2,5 см, а площадь всего дна 150*50см), а средняя часть аквы полностью вывешана
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 17:40:05#1189497

Постоянный посетитель


856 62
Russian Federation Lytkarino
2 г. назад
G-man


я бы так делать не стал
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 17:42:59#1189502

Завсегдатай


1942 188
Самара
8 час. назад
G-man

Это сделать вполне возможно, но стекло на дне желательно усилить - двойное сделать.
Если толщину применить 10-12мм....то и одинарное пойдёт.

Изменено 8.8.10 автор Nic.51
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 17:47:36#1189507

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
сообщение G-man
... каждая опора площадью 150*2,5 см, а площадь всего дна 150*50см), а средняя часть аквы полностью вывешана

Из чего изготовлены опоры?
Они абсолютно ровные? Без выступов?
Дно на них непосрелственно будет установлено?
И, кстати, для чего Вам именно таким образом нужно решить этот вопрос?

Изменено 8.8.10 автор serg-radomir
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 18:14:56#1189517

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
опора метало-профиль, с мягкой подложкой только по самой опоре
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 18:18:45#1189520

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
G-man

Хорошо, вес будет не менее 400 кг. На всю площадь дна 150х50 будет создаваться давление около 0,054 кГс/см.кв. При площади опор 2х2,5х150 - 0,54 кГс/см.кв. соответственно. Это в десять раз больше. Обычно применяемая мягкая подложка легко сомнется на-ноль. Лучше применить что-то попрочнее, например, экструзионный пенополистирол. Его нужно не толстый и неплохо подойдут полоски, вырезанные из сендвич-панелей для отделки откосов, тоьщина у них порядка 8 мм, с обоих сторон плоскости оклеены пластиком.
И Вы не ответили на остальные вопросы мои

Изменено 8.8.10 автор serg-radomir
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 18:44:04#1189539

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
немог вспомнить как называется, материал в качестве подложки пенополистирол
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 18:55:25#1189550

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
сообщение serg-radomir
сообщение G-man
... каждая опора площадью 150*2,5 см, а площадь всего дна 150*50см), а средняя часть аквы полностью вывешана

Из чего изготовлены опоры?
Они абсолютно ровные? Без выступов?
Дно на них непосрелственно будет установлено?
И, кстати, для чего Вам именно таким образом нужно решить этот вопрос?

Изменено 8.8.10 автор serg-radomir


1. я ответил
2.на сколько может быть ровным метало-профильная труба
3.дно будет установленно только по металопрофилю с подложкой, с переди и сзади по краям на 2.5 см
4.но а для чего, я думаю это не так важно


Какую минимальную толщину стекла можно применить для этой банки, чтоб это было не так затратно?

Изменено 8.8.10 автор G-man
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 19:05:32#1189554

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
как я понял штука задумана не реальная
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 20:03:49#1189593

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
G-man

Понимаете,
- во-первых, ввиду того, что площади опор малы, непосредственно стекло на металл не установишь - в месте контакта металл может критично надавить на стекло и оно треснет(наподобие принципа гильотины или ножниц);
- во-вторых, тонкую достаточно жесткую прокладку между металлом и стеклом из пластика (например, капрона) не применишь ввиду того, что, как Вы же заметили, профиль стальной изначально-то может быть не идеально ровным, а после сварки - подавно, плюс, еще будут возникать местные провисы на пролетах между опор от нагрузки; все эти огрехи неровностей должны перекрыть, компенсируя их, достаточной толщины прокладки, наподобие тех, что я описал;
- однако, в-третьих, прокладки эти нельзя и слишком толстые ставить ввиду того, что смяться они могут совершенно непредсказуемым образом.
Хочу Вам показать пример изготовления серийных аквариумов на пластиковом поддоне-подставке. Там стекло дна действительно висит, опираясь лишь краями на узкие полоски пластика, НО, они опираются по всему периметру и нет внесения в задачу условия компенсации неровностей самих стальных профилей и взаимной неплоскостности их монтажа (они, очень вероятно, могут встать не в одной единой горизонтальной плоскости, а в перекрещивающихся).
В вашей же вариации опора аквариума будет по двум, можно сказать, точкам, соответствующей толщины прокладки неизбежны. Допустим, они будут по 8 мм толщиной. Теперь смотрите. Установите Вы аквариум как желаете, а одна из прокладок возьми, да и промнись больше другой, а это очень вероятно при перенесении центра массы в ее сторону, тем более, что площади опор малы и давления отсюда немалые и так, а тут и вовсе увеличатся. Что тогда выйдет? аквариум получит крен, давление будет значительно больше на одну из прокладок, возникнет опасность опрокидывания аквариума и возможность сползания по наклонным (из-за смятия) плоскостям прокладок.

Из всего вышесказанного, скажу, что устанавливать именно так аквариум я Вам очень не советую.
Если и устанавливать, то точно так, как серийные аквариумы - профиль по всему периметру (на всю прямоугольную рамку), основательное выравнивание верхней плоскости этой рамки путем фрезерования, что при толщине прямоугольных профилей проблематично, поэтому лучше применить на эту рамку профиль со стенками большей толщины, например, двутавр, швеллер.
В дополнение к этому, очень желательно по периметру рамки иметь буртик, ограничивающий движение аквариума вскользь по этой рамке.
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 20:24:12#1189608

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
сообщение G-man
как я понял штука задумана не реальная

Я же не случайно спросил, для чего это Вам нужно
Решение всегда ведь можно найти
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 20:30:50#1189610

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
если подкладку сделать толщиной 3-3.5 см и приклеить её к профилю?
как может поползти столь весомый аквас?
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 20:35:12#1189612

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
сообщение G-man
если подкладку сделать толщиной 3-3.5 см и приклеить её к профилю?
как может поползти столь весомый аквас?

Чем толще прокладка из такого материала, тем больше у нее возможности на сжатие. Грубо прикинув, одна из прокладок может просесть, допустим, на 5-10 мм больше из-за смещения центра масс в сторону этой прокладки. Насколько тогда накренится аквариум от вертикали?
Кстати, тот материал, что Вы описываете под толщиной 30 мм (35 не встречал ), имеет предел прочности на сжатие 0,2-0,3 МПа, что составляет ок. 2-3 кг/см.кв.
150х2,5х2 = 750 кг - это вес, при котором такая прокладка может основательно просесть. Как видно, использоваться она будет на пределе ее упругости, ибо величины сравнимы (400-500 кг и 750 кг), а для нормальной эксплуатации нужен запас на порядок больше хотя бы. И добавьте к этому еще возможные динамические нагрузки, кои я не учитывал.

В общем, такой толщины я не рекомендовал бы применять прокладки, максимум, как я писал выше, 8 мм и по всему периметру.

Изменено 8.8.10 автор serg-radomir
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 22:46:29#1189680

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
а всё таки как может поползти аквариум такого веса?
2010-08-08 добавлено 08/08/2010 22:53:46#1189685

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
G-man

А Вам так и не понятно?
Тело, находащееся на наклонной плоскости, может сползти по ней вниз? Может оно. находясь на той же наклонной плоскости, получив определенный импульс, опрокинуться на сторону, перпендикулярную той, на которой лежит?
Повторюсь, если аквариум будет устанавливаться лишь на этих двух полосках, то одна из них имеет очень большой шанс промяться больше другой, тогда аквариум встанет как на той же горке, отсюда и вероятности, описанные выше.
Кроме того, Вы не учитываете, что полосы эти очень узкие, аквариуму фора всего в 2 см до того, чтобы опрокинуться. Стоит ему чуть сместиться по причине, описанной выше, его уже ничто не удержит. Последние 5 мм пенопласта либо срежет по диагонали стеклом, либо опрокинет эти пенопластины. Последние, кстати, имея сечение 25х30 мм, будут установлены большей стороной сечения вертикально, что менее устойчиво.
2010-08-09 добавлено 08/08/2010 23:11:05#1189694

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
простите, но всё равно не понимаю почему должна поползти аква, если она будет проминаться, то везде, ведь везде давит примерно одинаковый вес
2010-08-09 добавлено 08/08/2010 23:21:46#1189698

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
G-man

Изучите влияние расположения центра масс на распределение нагрузок на опору.
А аквариуме центр масс редко находится ровно посередине. Обычно грунта насыпают к задней стенке больше, камни крупные ставят, крышки по весу вообще редко сбалансированы симметрично (дроссели и ЭПРА смещают в одну сторону, конфигурация крышки часто не симметрична, при открывании ее создается дополнительное смещение центра масс аквариума в целом), где-то вообще сверху аквариума устанавливают фитофильтры, фильтры водопадного вида, шланги с водой от внешнего фильтра. Все вышеперечисленное обычно смещают в кучу к одной стороне, чаще к той же, к которой больше грунта и камней.
При всем этом я не учитывал возможности облокачивания на стенки аквариума при его обслуживании.

ПС
Я просил описать ваши цели, тогда возможно было бы совместно отыскать лучший вариант их воплощения

Изменено 8.8.10 автор serg-radomir
2010-08-09 добавлено 08/08/2010 23:50:33#1189717

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
есть ещё идейка сделать акву 130*52*40 (дшв), можно такой аквас склеить из шестёрки с рёбрами и со стяжкой?
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 00:02:54#1189720

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
G-man

Да, можно.
Дно желательно поделить на сектора стекло дна и подставку обеспечить поровнее, без провисов.

Изменено 9.8.10 автор serg-radomir
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 00:22:16#1189727

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
28 дн. назад
serg-radomir
а шестёрка выдержит 270 литров, просто я почитал, вы советовали сделать акву на 144 литра из девятнадцатого стекла
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 00:32:13#1189728

Ортодокс-Новатор


5545 401
Russian Federation Vladimir
4 мес. назад
сообщение G-man
serg-radomir
а шестёрка выдержит 270 литров,

Представьте себе аквариум, допустим, 3000х3000х100 мм, где 100 мм - высота. Такой аквариум стекло 6 мм осилит?
А между тем, в нем практически почти тонна воды
Толщина стекла определяется исключительно геометрическими габаритами будущего аквариума и совершенно не зависит от того, сколько туда вольется по массе воды. На стенки аквариума действует давление, которое зависит только от высоты водного столба.
Кроме того, каждое стекло в отдельности является телом с определенными габаритами, приложением определенных сил, что описывает "Сопротивление материалов".
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 00:45:07#1189731



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру