|
Посетитель
 |
толщина стекла? (страница 6) |
|
Хочу заказать аквариум, длина 63см, ширина 40см, высота 63 см. Пожалуйста, подскажите какой толщины нужно стекло, нужны ли ребра жесткости и какие? |
|
|
06/08/2010 13:10:00
#1187954 |
|
Завсегдатай
|
|
Little_flea Так короткие(боковые) стекла и вклеил из 5мм..... А насчёт "НО"...да, будет много, но не сказать....вроде скрыли возможности, сказать что перекрытие идёт с большим запасом - нужно ли им это? Изменено 9.8.10 автор Nic.51 |
|
|
09/08/2010 20:00:43
#1190348 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Nic.51 В результате эти оговорки разовьются по объему настолько, что никть их не будет смотреть ввиду их "неприподъемности" по чтению. Итог можно пронаблюдать по работе темы: Читать всем! Изготовление/ремонт аквариума & прочие вопросы Там никто /в основе своей/ ничего не читает из прошлого, а только спрашивают по своему случаю. Хотя, если капнуть вглубь темы, этот случай наверняка уже встречался точь-в-точь такой же. ------------------- Эх, взглянуть бы хоть одним глазком на готовый заселенный аквариум топикстартера...  Изменено 9.8.10 автор serg-radomir |
|
|
09/08/2010 20:13:32
#1190365 |
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Может быть и такое...но всегда можно пальчиком тыкнуть - прочитай.... |
|
|
10/08/2010 14:47:42
#1190961 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
serg-radomir Думал в новой теме ответить, да решил в этой, тема про толщину стекла.  сообщение serg-radomir Т.е. Вы посоветовали делать банку 100х100х900 мм из стекла 19 мм. Я Вам возразил: сообщение AlexAlex И тут на меня напали    Тогда попросил ребенка, школьницу 15 лет (по совместительству моя дочь) решить задачку. Правда пока излагал задачу меня успели забанить.  Задача: Имеем прямоугольную емкость, 10х10х100 см ДхШхВ. Найти силу с которой вода воздействует на всю поверзность дна. Толщиной стенок пренебречь. Ребенок сразу сказал что в задаче есть избыточные данные, а именно ДхШхВ, так как вопрос поставлен о силе действующей на все дно, а не на квадратный сантимерт дна! Через две-три минуты передо мной лежал этот листок.  Сергей-Радомир, проверьте для таких размеров 0,1х1х0,1 м ДхШхВ, ребенок не ошибся? Вдруг сила действующая на все дно другая получится? И еще Вам вопросы: Понятно ли откуда появилась масса воды? (а то некоторые недоумевали) Сможет ли кусок стекла размером 100х100х4 мм противостоять силе 100 Н (или весу воды 10 кг)? Почему Вы советовали для прямоугольной емкости 10х10х95 см использовать стекло 19 мм? Почему на решение Вашей задачи мне и ребенку потребовалоь несколько секунд (две минуты дочь оформляла в письменном виде для Вас) а Вы решить ее не смогли и развели дискуссию? Согласны ли Вы теперь, что для определения силы действующей на всю поверхность дна прямоугольной емкости достаточно знать массу воды в этой емкости? С уважением А.А. |
|
|
16/08/2010 20:30:08
#1195111 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Как-то даже лениво... А теперь расчет для боковой стенки дайте у сосуда 10*10*100 и все станет ясно. |
|
|
16/08/2010 21:05:27
#1195144 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чебуран Да Вы уж не поленитесь, сами посчитайте. Думаю Вам и такого рассчета хатит! сообщение Чебуран Чебуран, ну и кто не прав? На фото банка 105х105х95 ДхШхВ. Стекло дна 3 мм, двух стенок по 3мм, двух других по 4 мм , на все тройки не нашли, дифицит.  Любуйтесь, и учите физику. Теория полностью подтверждает практику, а Вы похоже иначе думали?      Здесь Вам и дно на четырех пробках от растворителя, и на весу, и на одном углу под наклоном, и цветочек по вашим познаниям в физике. Так что законы надо не только знать, важно уметь их правильно применять! Про давление столба воды читайте в моем пред. сообщении Сергею-Радомиру. Круглые стенки у посуды человесество делало когда еще не знало закон Паскаля, проще делать, легче мыть, а толстое дно о котором Вы писали выше, для устойчивости высокой посуды! Чебуран, не пора ли Вам взять свои слова обратно? Изменено 16.8.10 автор AlexAlex |
|
|
16/08/2010 21:09:34
#1195147 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Еще раз Про способность цилиндрического сосуда выдерживать давление в разы больше, чем плоскостенного - Вы НЕ ЗНАЛИ, Вы заявили, что это делается для удобства изготовления. Это факт Про то, что давление зависить от высоты столюа - Вы НЕ ЗНАЛИ, даже попросили время подумать. Это факт По тем расчетам, которые Вы дали - а кто-то говорил про давление на дно? Кто Вам вообще сказал, что стекло ломает сила? Может, Вы опять где-то недосмотрели (подсказываю). Зачем на трубах пишут МПа или кгс/см2, а не ньютоны? |
|
|
16/08/2010 21:22:22
#1195163 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение AlexAlexПро давление столба воды читайтеПризнайтесь - вы мой пост про шарики от подшипника, которыми можно смоделировать молекулы воды, читали? Предлагаю прежде чем не прочтете и не вникните в тот пост, перестать нести в массы чепуху, иначе буду плюсовать. Я знаю вопрос, который вы должны задать мне по прочтении и осмыслении того поста ;-) Не теряю надежды... Поймите же наконец разницу между массой и давлением! |
|
|
16/08/2010 21:33:44
#1195174 |
|
|
|
Посетитель
69
Москва 3 года |
|
|
Заказал стекла для банки 690ш Х 390д Х 500в мм. Стекла по периметру - 8мм, дно - 10мм. Переднее стекло и два боковых - OptiWhite, остальные Clear Float Glass (М1). |
|
|
16/08/2010 22:06:51
#1195200 |
|
Постоянный посетитель
|
|
bankovsvНормально склеиться, только обезжирьте по хорошему. Рёбра на 8 мом стекле, в вашем случае не обязательны. Практически по Вашим размерам сегодня банку из 6 ки делал. Установите готовую банку на коврик из изолона 8 мм. Простоит пока не надоест. |
|
|
16/08/2010 22:41:34
#1195231 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Воинствующую безграмотность удалил. |
|
|
16/08/2010 22:50:15
#1195236 |
|
|
|
Посетитель
69
Москва 3 года |
|
|
Из обезжиривателей есть ацетон. Подойдет? После ацетона надо спиртом протирать или просто сухой х/б материей? |
|
|
16/08/2010 22:51:59
#1195238 |
|
Постоянный посетитель
|
|
bankovsvАцетон подойдёт, только берите в стеклянной бутылке. Да и насухо х/б. Спирт думаю лишний. Про прочность оптивайт не скажу, не работал с ним. Думаю не хуже м1 . Да и судя по форуму скорей оптивайт лучше.Простите, где в Москве изолон продают не знаю Изменено 16.8.10 автор Аква-Леший |
|
|
16/08/2010 23:16:50
#1195253 |
|
Посетитель
69
Москва 3 года |
|
Аква-Леший ацетон недорогой, какой-то наш - отечественный, как раз в стеклянной бутылке. просто слышал, что он бывает пленку после себя какую-то оставляет, вот и спросил нужно ли после него еще чем протирать. Про изолон - я не имею ввиду в каком конкретном магазине мне его искать, а направления поиска: в автомагазинах, в строительных, или в магазинах трубоарматуры, ... Спасибо за советы! Изменено 16.8.10 автор bankovsv |
|
|
16/08/2010 23:22:50
#1195256 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение bankovsv Ацетон проверьте на чистоту - он не должен пахнуть кислым, в противном случае в нем есть домески, не очень пригодные для обезжиривания, например, сольвент. А производители последнее время часто грешат тем, что под видом чистого ацетона расфасовывают мешанину всякую. Еще проверьте на чистоту после высыхания - налейте немного на поверхность стекла и дождитесь полного высыхания, по достижении последнего, на стекле не должна образовываться явная белесая корочка и радужные разводы. После ацетона можно спиртом промыть, если есть чистый (он не обезжиривает, но смывает в сочетании с салфетками остатки ацетона и его действия на жиры). По окончании тщательно протиреть сухими безворсовыми салфетками. В качестве последних можно применять не окрашенные и не ароматизированные бумажные салфетки или самую дешевую туалетную бумагу. Их же, кстати, можно применять и при протирке ацетоном и спиртом. Есть еще вариант схемы обезжиривания без применения ацетона. Вместо него стекла моют при помощи моющих средств для посуды. Далее спиртом или дистиллированной водой смывают с поверхности стекл остатки ПАВ от моющего средства. В завершении - так же протирка сухими салфетками. Изолон - утеплитель, в стройматериалах. Можно и туристический коврик, но он подороже. По прочностным характеристикам оптивайт-стекло должно превышать обычное стекло, поскольку более чистое по составу (наличию примесей), а следовательно, и более однородно. Вследствии чего, имеет большую по абсолютным значениям деформации безопасную гибкость. Изменено 16.8.10 автор serg-radomir |
|
|
16/08/2010 23:31:02
#1195261 |
|
Посетитель
69
Москва 3 года |
|
serg-radomir Спасибо огромное за, как и всегда, хороший ответ. Я по поводу изолона и пенки тур. коврика спросил потому, что, как я понял, здесь все кладут под тяжелые аквы что-то пожестче чем пенополиуритан (вроде пенка из него сделана), т.к. он под ними сильно проминается ("почти в ноль"). Я вначале планировал просто банку новую склеить на замену старой, полностью исцарапанной в рез-те очистки от водорослей, но когда замерял параметры, в спешке ошибся во всех трех измерениях на 10см (т.к. конец метра был плохой и мерять начинал от 10-ти сантиметровой отметки). Т.е. для такой массы тур. коврик подойдет. |
|
|
16/08/2010 23:46:40
#1195269 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
bankovsv Подойдет. Он не сомнется "в-ноль", а преимущественно промнется в местах выпирания поверхностей дна и столешницы и того, что случайно может между ними попасть, например, песчинки. Степень сдавливания этого материала будет примерно одинакова при одной и той же высоте аквариума и в 500 л и в 300 л и в 100 л. Погрешность лишь будет вносить вес стекла (разное в разных случаях) и внутреннее заполнение аквариума грунтом и камнями, поскольку формируется распределенным по всей площади дна давлением, то есть, вес общий делится на площадь дна, и при одной и той же высоте разных аквариумов, результат будет неизменным. |
|
|
17/08/2010 00:02:07
#1195273 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Дмитрий, объясните что Вас не устраивает в таком решении. Конкретно. Задача: Определить толщину стекла для емкости с внутренними размерами 0.1х0.1х1 м (ДхШхВ) которая будет заполняться водой до краев. Объем емкости 10 л Решение: Считаем силу действующую на дно F=mg от сюда F=100 Н Считаем давление на дно сосуда P=F/S имеем 10000Н/м2=10КН/м2 Переводим в Паскали 1Н/м2=1Па тогда 10КН/м2=10КПа Давление на дно и на стенки в районе дна =10КПа Давление на стенки на высоте 30 см 10КПа х 0,7=7КПа Давление на стенки на высоте 50 см 10КПа х 0,5=5КПа Давление на стенки на высоте 90 см 10КПа х 0.1=1КПа Т.к. ширина стенок (на которую действует давление) не превышает 100 мм, выбираем стекло 3мм Вас смущает, что я не использовал высоту водяного столба при решении этой задачи? Так она здесь присутствует. Приведите свой вариант решения. Без шариков, а с цифЕрками. PS Мои расчеты проверены лабораторной работой. |
|
|
18/08/2010 03:25:05
#1195957 |
|
Посетитель
|
|
|
Возьмем полоски стекла шириной 10 см и разной длиной.  |
|
|
18/08/2010 09:03:59
#1195998 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mad Animal Думаю что ответ очевиден. При расчете стенок банки в моем примере, мысленно разделил стенку на 10 квадратов 100х100 мм. Посчитал силу действующую на нижний квадрат, получилось F=95 Н, посчитал на верхний, получилось F=5 Н Произвел простейшие действия и получил силу действующую на всю стенку F=(95 Н+5 Н)х10/2=500 Н Отсюда вывод, стекло 3 мм такую нагрузку выдержит. На решение всей задачи в "уме" ушло не более одной минуты. Если кого интересует более точный расчет толщины стекла, может заглянуть например сюда: http://www.bau.ua/ar... (тут уж минутой не обойдешься)! Правда ни разу не видел, что бы кто то на форуме заморачивался такими расчетами. Просто берут из таблицы, вот и все! А т.к. таких размеров банки в таблице нет, то берут, не думая , исключительно по высоте. Отсюда и рекомендации делать сосуд 100х100х900 мм из стекла 19 мм, вместо 3 мм. Ошибка рекомендации по толщине стекла составила как минимум 19/3=6,333333.... раза!  Вот такие вот вредные советы случаются у нас на форуме. Изменено 18.8.10 автор AlexAlex |
|
|
18/08/2010 16:36:38
#1196256 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Во залезли....добавлю от себя - физических опытов капельку....стекло 6мм, расстояние между опорами 400мм, вес меня - 86 кг... |
|
|
18/08/2010 16:49:48
#1196272 Нравится Аква-Леший, Maksus
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nic.51 Николай, у тебя расстояние между двумя опорами 400 мм, при толщине 6, и твоем весе 86 кг. В моей банке 100 мм по периметру и толщине стекла 3 мм, вес воды 10 кг. Так что у меня запас прочности неплохой получился! |
|
|
18/08/2010 17:31:21
#1196300 |
|
Посетитель
|
|
|
Вот и я решил влиться в ряды домашних экспериментаторов. Вдохновили на это дело следующие высказывания: сообщение serg-radomir сообщение Чебуран сообщение Чебуран В качестве подопытного кролика взял пробирку из аквариумного теста API. Её диаметр 12 мм, толщина стенок и дна, измеренная штангенциркулем - 0,8 мм, дно совершенно плоское. Сверху на пробирку надел пластиковую трубку длиной 120 см и все это аккуратно заполнил водой. Получился аналог опыта Паскаля с бочкой, только вместо бочки - мензурка. Пока занимался приготовлениями, в голову навязчиво лезла фоменковская фраза: "Капля никотина убивает лошадь. Хомяка разрывает на части!". Все-таки столб воды высотой более метра в стеклянной пробирке с толщиной дна и стенок всего 0,8 мм! Гуру для такой высоты водяного столба советуют стекло 19 мм. Однако, быть хомяком пробирка отказывалась напрочь, не проявляя ни малейшего желания разорваться на части.  После этого возникло огромное желание узнать, какое же давление необходимо для разрушения этой мензурки. Попытался сделать это при помощи автомобильного компрессора. И не смог . При давлении примерно в 3 атм. шланг слетал с пробирки. Попробовал закрепить шланг при помощи нескольких пластиковых хомутов. После этого давление поднялось до 5 атм. и шланг опять сорвало. Тем не менее, считаю, что и эту часть опыта нельзя считать полностью неудачной. Давление 5 атм создает водяной столб высотой 50 метров!!!! И этого давления оказалось недостаточно для разрушения мензурки, повторюсь в третий раз, имеющей толщину стенок и дна меньше миллиметра! Неужели недостаточно примеров для того, чтобы понять: чем меньше линейные размеры стекла (при одинаковой толщине), тем большее давление оно может выдержать? Ведь если бы тезис сообщение serg-radomir был верен, то аквариумы любых размеров можно было бы клеить из чего угодно - в эксперименте AlexAlex тройка свободно выдерживала давление метрового столба жидкости, в моем опыте - стекло 1мм не лопалось при давлении 5 атм. |
|
|
18/08/2010 19:40:37
#1196393 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Может уже пора кое кому совершить мужской поступок. Признать ошибку. И всё исправить. |
|
|
18/08/2010 20:21:47
#1196433 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Один мудрец сказал: - " Я знаю, только то, что ни чего не знаю." |
|
|
18/08/2010 20:38:27
#1196448 |
Загружаю
форму....
