|
Посетитель
 |
толщина стекла? (страница 5) |
|
Хочу заказать аквариум, длина 63см, ширина 40см, высота 63 см. Пожалуйста, подскажите какой толщины нужно стекло, нужны ли ребра жесткости и какие? |
|
|
06/08/2010 13:10:00
#1187954 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomirа можно по простому объяснить, без научных терминов |
|
|
09/08/2010 01:23:26
#1189735 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение G-manЛюбое упрощение - это допущение, то есть неточность. Повторюсь - нижеописанная схема не претендует на научность и точность, но, надеюсь, будет наглядной. Вода состоит из молекул. Они очень мелкие. Представим условно молекулу как металлический шарик. Очень гладкий, твердый и скользкий - от подшипника, да еще и в легком масле. Если шарики лежат на горизонтальном столе слоем в один шарик, и их никто не трогает, то они никуда не катятся, не так ли? Возьмем два шарика, поставим друг на друга в трубке (единственная задача которой - придавать устойчивость вертикально поставленной цепочке из шариков), конец которой ровно на диаметр шарика не доходит до плоскости стола. После чего мы увидим что нижний шарик так и норовит под действием веса верхнего выскочить из-под него и откатиться на некоторое расстояние. Расстояние это обусловлено энергией, которую своим весом сообщит ему верхний шарик. Если принять за единицу расстояние, которое преодолеет шарик если на него давит только один собрат, то очевидно что если поставить один на один три шарика, то нижний, вырвавшись из-под давления верхних, пройдет расстояние в 2 раза больше. Если мы поставим 100 шариков, то нижний пройдет расстояние в 99 раз больше, и так далее. Далее поставим рядышком два таких столбика из шариков, заменив трубку на плоскую коробку, в которой будет умещаться только 2 столба шариков. Для простоты зажмем коробку между листами стекла, оперев торцы стекол на стол. То есть чтобы шарики могли катиться только влево или вправо - ограничим их свободу одной плоскостью. Отпустим столбики шариков по очереди. Мы увидим что с одинаковой вероятностью шарики могут покатиться влево или вправо. Отпустим их одновременно. Мы увидим что шарики всегда катятся в разные строны и никогда в одну! Потому что если обоим шарикам вздумается покатиться влево, то энергия, которая, казалось бы, может быть передана от одному шарика к другому, передана не будет! Энергия в этом случае будет потрачена вторым шариком на то, чтобы сначала умудриться залезть под столбик шариков на место, которое освободилось после того, как выкатился первый. Но шарику куда как проще потратить эту энергию, просто покатившись в другую сторону! Поэтому шарики в реале будут катиться в разные стороны всегда  Если мы сделаем три столбика шариков, то увидим что крайние шарики будут выкатываться влево и вправо, а шарик из середины будет занимать место слева или справа только после того как шарик, только что бывший там, освободит пространство. Абсолютно та же самая картина будет и с 4 столбиками и с 5 и так далее. А теперь представим что у нас не два столбика из шариков, а очень много, стоят на друг друге они толщиной слоя в N шариков, и коробка у нас не плоская, а объемная, как аквариум. Мы увидим что если N=100, то шарики из-под низа коробки будут выкатываться на расстояние ровно как в первом опыте, когда у нас было всего 100 шариков в трубке! Мне кажется этот умозрительный эксперимент наглядно показывает что давление (то есть энергия, с которой шарик выкатывается и, преодолевая силу трения, проходит некоторое расстояние) не зависит от объема жидкости, а зависит только от высоты столба воды. Изменено 9.8.10 автор DNK |
|
|
09/08/2010 09:30:00
#1189825 Нравится serg-radomir
|
|
Посетитель
|
|
DNKя же просил без всякой науки, по простому, а так вобще ещё непонятней стало |
|
|
09/08/2010 10:48:47
#1189881 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение G-man  Где вы тут науку увидели? Что именно вам непонятно? Только не надо говорить - "ВСЕ", потому что все - это не значит ничего кроме того что вы даже и не пытались понять о чем идет речь. Кстати, если теперь вам стало непонятнее, значит ранее было понятно хоть что-то? Давайте тогда танцевать от печки Что вам было понятно ранее, до моего объяснения, и что стало непонятно теперь? Изменено 9.8.10 автор DNK |
|
|
09/08/2010 11:26:46
#1189905 |
|
Завсегдатай
|
|
G-man Имхо уже похоже на троллинг. Что же касается давления в сосуде, я кажется, наконец понял, о чем кричали оппоненты. Товарищи все время путают СИЛУ, действующую на стекло, с собственно ДАВЛЕНИЕМ. Давление-приведенная величина. |
|
|
09/08/2010 16:51:16
#1190168 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ЧебуранНу так и обьясните ребёнку, да и нам невежам . По простому. А то всё ньютоны, да паскали. 
|
|
|
09/08/2010 18:24:43
#1190241 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNKНе Москва, У нас не Москва. Что поделаеш. Народ тёмный. Пытаемся научиться вот и спрашиваем 
|
|
|
09/08/2010 18:29:16
#1190247 |
|
Модератор
|
|
|
Аква-Леший получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
09/08/2010 18:29:17
#1190255 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Дима, а ты случаем не в школе детишек уму-разуму учишь...))) С тебя бы получился неплохой учитель! Разжевал все как маленьким детям в школе.....))) |
|
|
09/08/2010 18:32:41
#1190250 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Чебуран Товарищи не учитывают влияния этого давления на стенки аквариума (конкретные плоские куски стекла), и считают, что раз стекло приклеено по всем четырем краям, то может выдержать давление немеренное в своём центре. Однако, давлением его изгибает, надувает как парус ветром, то есть стекло изгибается, вытягивается. Этим изгибам и вытягиваниям есть свои пределы для стекла определенной толщины и геометрии. Если пределы "на выносливость" будут превышены, то стекло из своего центра даст расходящиеся трещины, особенно если в этой области есть микроцарапинки на поверхности стекла, становящейся под давлением выпуклой. Что касается давления воды, то оно постоянно и одинаково на одной и той же глубине под поверхностью воды (в пределах горизонтальной плоскости этой глубины). Чуть выше, в такой же плоскости, это давление будет меньше того, что ниже, а при большей глубине - давление будет больше. То есть, в одной и той же емкости давление воды на боковые стенки меняется с глубиной, чем глубже, тем оно больше. Максимальное давление будет в придонной области и будет действовать одновременно и на стекло дна и на придонные участки вертикальных стекл. Поэтому максимальные нагрузки в аквариуме приходятся на донный шов силикона. Давление воды на стекло определенной площадью создает результирующую силу, старающуюся оторвать это стекло. Но так, как стекло по краям приклеено, то сила эта его изгибает и вытягивает. Сила равна произведению давления на площадь стекла, но поскольку давление с глубиной меняется , то результирующую силу можно найти посредством интегрирования от функции произведения вектора давления и площади стекла. Приведу пример того, что объем сосуда не влияет на возникающие в нем давления. Возьмем два аквариума одинаковой высоты, допустим, 500 мм, один объемом 1000 л, второй, соответственно, - 100 л. Просверлим в дне каждого из них отверстие и вставим штуцера для присоединения сливных шлангов и приделаем сами шланги. Зальем оба аквариума водой при пережатых шлангах, первый наполовину, например, второй - на одну треть. Если шланги разжать, вода станет вытекать из них с давлением, создаваемым столбом воды над. Теперь соединим оба шланга соединительным штуцером (отрезком трубки по внутреннему диаметру шлангов). Теперь струя воды из первого аквариума и струя воды из второго будут друг на друга давить. Та, что мощнее, будет толкать струю более слабую обратно в тот аквариум, из которого последняя истекала. Если предположить, что давление зависит от объема воды в аквариуме, то струя из аквариума с 1000 л должна пересилить струю из 100 л аквариума и должна поднять уровень воды в 100 л аквариуме выше, чем в 1000 л аквариуме. Однако, уровни воды в обоих аквариумах установятся абсолютно одинаковы - Природа, тут уж ничего не попишешь. Самое простое для Вас - принять это на веру, как аксиому, ибо так есть и можно этот опыт воспроизвести и убедиться в истинности. |
|
|
09/08/2010 18:36:26
#1190253 Нравится Чебуран
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomirТо же самое можно представить проще, проще некуда - вульгарно просто! Берем прозрачную силиконовую трубку от компрессора, один конец опускаем в аквариум, другой - в ведро. Для наглядности делаем большую петлю из трубки так, чтобы её середина длинной петлей лежала на полу. Подсасываем воздух ртом, организуя сифон. После того как вода потекла самотеком, начинаем потихоньку поднимать конец трубки, который в ведре. Как только этот конец станет выше уровня в аквариуме - вода течь перестанет! Несмотря на то что в трубке воды - дай бог стакан, а в аквариуме - пара сотен литров, а то и тонн Чудо стакан воды в трубке легко справляется с прорвой воды в аквариуме 
|
|
|
09/08/2010 18:47:25
#1190269 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Little_fleaЕсли бы детишек... У меня работников куча, которые думать ленятся... Как и большинство работников - а зачем - если есть я А если серьезно - тема сия настырно-периодически поднимается снова и снова! Может все же в FAQ ея? Хотя и ФАК народ не читает, увы... |
|
|
09/08/2010 18:49:53
#1190272 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
DNK Не в FAQ, а топиком вверх списка тем раздела, прикрепленной ПС
Работники у меня на стройке тоже порой делают вид, что я на другом языке выражаю свои мысли  . То же самое наблюдал в бытность мою руководителем. По-моему, это все от нежелания делать как положено и стремления упростить себе задачу. Пока идут выяснения, время тоже идет... |
|
|
09/08/2010 19:02:17
#1190283 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну тогда уж господа, и атмосферное давление придёться посчитат. Как без него. С наружи то тоже давит. |
|
|
09/08/2010 19:04:18
#1190285 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DNK Может лучше при случае нарисуешь 3 таблички касающихся поклейки аквариумов. Скажем в первой таблице толщина стекла для аквариума с ребрами и стяжкой, в зависимости от длины и высоты аквариума. Вторая табличка то же самое, но для аквариума с ребрами и без стяжки, ну а третья для аквариума без ребер и стяжек. Ведь основные вопросы касаются как раз таки толщины стекла. Понимаю что это требует времени, которого как всегда не хватает...))) |
|
|
09/08/2010 19:12:23
#1190296 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Аква-Леший Давит, но давит одинаково на оба сосуда. А посему, его можно не учитывать в сравнительных рассчетах, поскольку влияние взаимоуравновешивается. Это важно лишь при нахождении абсолютных величин, ито, относительно чего-либо. |
|
|
09/08/2010 19:15:37
#1190299 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Аква-ЛешийДавит. Но давит на все подряд - и на воду, тем самым давя на стенки изнутри и на стенки - снаружи. То есть уравновешивается полностью, а потому может не приниматься в расчет. |
|
|
09/08/2010 19:17:03
#1190301 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Little_fleaНе в виде таблицы, но в виде указания размеров делал уже... Даже вроде бы самоцитировался, да и меня цитировали... Плагаешь что таблица удобнее, чем ряд размеров? |
|
|
09/08/2010 19:20:54
#1190303 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Little_flea Посему задачу можно упростить, сделав тему с этими таблицами, а сами таблицы оставить открытыми и заполнять их по мере возникновения конкретных вопросов от форумчан. Просто заносить частные случаи в соответствующие графы соответствующих табличек 
|
|
|
09/08/2010 19:21:31
#1190304 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DNKКак мне кажется народу будет убобнее пользоваться таблицей. Так каждый в зависимости от имеющегося скажем в городе стекла, ну или толщины кошелька может уже посмотреть на какой аквариум он может расчитывать. Конечно толщины указывать с хорошим запасом прочности. Ну а если пожелают сделать из более тонкого стекла, то уже будет на их страх и риск. |
|
|
09/08/2010 19:25:52
#1190308 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Little_flea Таблица это хорошо....но на страх и риск - это плохо, .... Просто в таблице нужно указывать минимальную возможную толщину, а не с 2-3ым запасом.... Изменено 9.8.10 автор Nic.51 |
|
|
09/08/2010 19:35:20
#1190314 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Nic.51 НУ скажем я напишу что есть аквариум с размерами 90х50х110(в) склеяный из стекла 12 мм. с ребрами и без стяжки. После этого начнёт народ пытаться из 6-мм. аквариумы высотой по 70 см. клеять, а потом кричать караул. |
|
|
09/08/2010 19:38:19
#1190316 |
|
Завсегдатай
|
|
Little_flea Один случай....может к месту - может нет.... Приходит заказчик и просит изготовить акву из 12мм стекла на 180литров(90х45х45)....в Интернете посоветовали толщину, пришлось показывать почти цирковой номер......8мм стекло на две опоры(плитка) и сам взгромоздился посередине на стекло(80кг) - уговорил. Банке три года гарантию дал(9011), прошло уже почти два года..... По этому к таблицам, нужно и дополнение....можно, НО - технология подготовки, технология склейки, технология установки, производитель стекла..... Изменено 9.8.10 автор Nic.51 |
|
|
09/08/2010 19:47:33
#1190328 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nic.51 Ладно елиб он хотел такой же аквас без рёбер и стяжек из стекла 5 мм с гарантией 3 года...))) |
|
|
09/08/2010 19:52:48
#1190338 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Nic.51 А таких НО(!) бедет очень и очень много и растянется ещё на ооочень большое количество страниц...))) |
|
|
09/08/2010 19:54:07
#1190342 |
Загружаю
форму....
