Посетитель


72 1
Kazakhstan
4 г. назад

толщина стекла?

Хочу заказать аквариум, длина 63см, ширина 40см, высота 63 см. Пожалуйста, подскажите какой толщины нужно стекло, нужны ли ребра жесткости и какие?
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 13:10:00#1187954

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
1 мес. назад
serg-radomir
а можно по простому объяснить, без научных терминов
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 01:23:26#1189735

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
сообщение G-man
serg-radomir
а можно по простому объяснить, без научных терминов
Любое упрощение - это допущение, то есть неточность. Повторюсь - нижеописанная схема не претендует на научность и точность, но, надеюсь, будет наглядной.

Вода состоит из молекул. Они очень мелкие. Представим условно молекулу как металлический шарик. Очень гладкий, твердый и скользкий - от подшипника, да еще и в легком масле. Если шарики лежат на горизонтальном столе слоем в один шарик, и их никто не трогает, то они никуда не катятся, не так ли? Возьмем два шарика, поставим друг на друга в трубке (единственная задача которой - придавать устойчивость вертикально поставленной цепочке из шариков), конец которой ровно на диаметр шарика не доходит до плоскости стола. После чего мы увидим что нижний шарик так и норовит под действием веса верхнего выскочить из-под него и откатиться на некоторое расстояние. Расстояние это обусловлено энергией, которую своим весом сообщит ему верхний шарик. Если принять за единицу расстояние, которое преодолеет шарик если на него давит только один собрат, то очевидно что если поставить один на один три шарика, то нижний, вырвавшись из-под давления верхних, пройдет расстояние в 2 раза больше. Если мы поставим 100 шариков, то нижний пройдет расстояние в 99 раз больше, и так далее.

Далее поставим рядышком два таких столбика из шариков, заменив трубку на плоскую коробку, в которой будет умещаться только 2 столба шариков. Для простоты зажмем коробку между листами стекла, оперев торцы стекол на стол. То есть чтобы шарики могли катиться только влево или вправо - ограничим их свободу одной плоскостью. Отпустим столбики шариков по очереди. Мы увидим что с одинаковой вероятностью шарики могут покатиться влево или вправо. Отпустим их одновременно. Мы увидим что шарики всегда катятся в разные строны и никогда в одну! Потому что если обоим шарикам вздумается покатиться влево, то энергия, которая, казалось бы, может быть передана от одному шарика к другому, передана не будет! Энергия в этом случае будет потрачена вторым шариком на то, чтобы сначала умудриться залезть под столбик шариков на место, которое освободилось после того, как выкатился первый. Но шарику куда как проще потратить эту энергию, просто покатившись в другую сторону! Поэтому шарики в реале будут катиться в разные стороны всегда Если мы сделаем три столбика шариков, то увидим что крайние шарики будут выкатываться влево и вправо, а шарик из середины будет занимать место слева или справа только после того как шарик, только что бывший там, освободит пространство. Абсолютно та же самая картина будет и с 4 столбиками и с 5 и так далее.

А теперь представим что у нас не два столбика из шариков, а очень много, стоят на друг друге они толщиной слоя в N шариков, и коробка у нас не плоская, а объемная, как аквариум. Мы увидим что если N=100, то шарики из-под низа коробки будут выкатываться на расстояние ровно как в первом опыте, когда у нас было всего 100 шариков в трубке!

Мне кажется этот умозрительный эксперимент наглядно показывает что давление (то есть энергия, с которой шарик выкатывается и, преодолевая силу трения, проходит некоторое расстояние) не зависит от объема жидкости, а зависит только от высоты столба воды.

Изменено 9.8.10 автор DNK
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 09:30:00#1189825
Нравится serg-radomir

Посетитель


208 2
Киров (Кировская область)
1 мес. назад
DNK
я же просил без всякой науки, по простому, а так вобще ещё непонятней стало
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 10:48:47#1189881

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
6 час. назад
сообщение G-man
DNK
я же просил без всякой науки, по простому, а так вобще ещё непонятней стало
Где вы тут науку увидели? Что именно вам непонятно?

Только не надо говорить - "ВСЕ", потому что все - это не значит ничего кроме того что вы даже и не пытались понять о чем идет речь.

Кстати, если теперь вам стало непонятнее, значит ранее было понятно хоть что-то? Давайте тогда танцевать от печки Что вам было понятно ранее, до моего объяснения, и что стало непонятно теперь?

Изменено 9.8.10 автор DNK
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 11:26:46#1189905

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
G-man

Имхо уже похоже на троллинг.
Что же касается давления в сосуде, я кажется, наконец понял, о чем кричали оппоненты. Товарищи все время путают СИЛУ, действующую на стекло, с собственно ДАВЛЕНИЕМ. Давление-приведенная величина.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 16:51:16#1190168

Постоянный посетитель


573 7
Киров (Кировская область)
5 г. назад
Чебуран
Ну так и обьясните ребёнку, да и нам невежам . По простому. А то всё ньютоны, да паскали.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:24:43#1190241

Постоянный посетитель


573 7
Киров (Кировская область)
5 г. назад
DNK
Не Москва, У нас не Москва. Что поделаеш. Народ тёмный. Пытаемся научиться вот и спрашиваем
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:29:16#1190247


Модератор
Модератор

91 109
Москва
18 час. назад
Аква-Леший получил предупреждение
Показать скрытый текст
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:29:17#1190255

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
Дима, а ты случаем не в школе детишек уму-разуму учишь...))) С тебя бы получился неплохой учитель! Разжевал все как маленьким детям в школе.....)))
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:32:41#1190250

Ортодокс-Новатор


5545 401
United States Dallas
4 мес. назад
Чебуран

Товарищи не учитывают влияния этого давления на стенки аквариума (конкретные плоские куски стекла), и считают, что раз стекло приклеено по всем четырем краям, то может выдержать давление немеренное в своём центре. Однако, давлением его изгибает, надувает как парус ветром, то есть стекло изгибается, вытягивается. Этим изгибам и вытягиваниям есть свои пределы для стекла определенной толщины и геометрии. Если пределы "на выносливость" будут превышены, то стекло из своего центра даст расходящиеся трещины, особенно если в этой области есть микроцарапинки на поверхности стекла, становящейся под давлением выпуклой.
Что касается давления воды, то оно постоянно и одинаково на одной и той же глубине под поверхностью воды (в пределах горизонтальной плоскости этой глубины). Чуть выше, в такой же плоскости, это давление будет меньше того, что ниже, а при большей глубине - давление будет больше. То есть, в одной и той же емкости давление воды на боковые стенки меняется с глубиной, чем глубже, тем оно больше. Максимальное давление будет в придонной области и будет действовать одновременно и на стекло дна и на придонные участки вертикальных стекл. Поэтому максимальные нагрузки в аквариуме приходятся на донный шов силикона.
Давление воды на стекло определенной площадью создает результирующую силу, старающуюся оторвать это стекло. Но так, как стекло по краям приклеено, то сила эта его изгибает и вытягивает. Сила равна произведению давления на площадь стекла, но поскольку давление с глубиной меняется , то результирующую силу можно найти посредством интегрирования от функции произведения вектора давления и площади стекла.
Приведу пример того, что объем сосуда не влияет на возникающие в нем давления.
Возьмем два аквариума одинаковой высоты, допустим, 500 мм, один объемом 1000 л, второй, соответственно, - 100 л. Просверлим в дне каждого из них отверстие и вставим штуцера для присоединения сливных шлангов и приделаем сами шланги.
Зальем оба аквариума водой при пережатых шлангах, первый наполовину, например, второй - на одну треть. Если шланги разжать, вода станет вытекать из них с давлением, создаваемым столбом воды над.
Теперь соединим оба шланга соединительным штуцером (отрезком трубки по внутреннему диаметру шлангов). Теперь струя воды из первого аквариума и струя воды из второго будут друг на друга давить. Та, что мощнее, будет толкать струю более слабую обратно в тот аквариум, из которого последняя истекала.
Если предположить, что давление зависит от объема воды в аквариуме, то струя из аквариума с 1000 л должна пересилить струю из 100 л аквариума и должна поднять уровень воды в 100 л аквариуме выше, чем в 1000 л аквариуме. Однако, уровни воды в обоих аквариумах установятся абсолютно одинаковы - Природа, тут уж ничего не попишешь.
Самое простое для Вас - принять это на веру, как аксиому, ибо так есть и можно этот опыт воспроизвести и убедиться в истинности.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:36:26#1190253
Нравится Чебуран

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
сообщение serg-radomir
Если предположить, что давление зависит от объема воды в аквариуме, то струя из аквариума с 1000 л должна пересилить струю из 100 л аквариума и должна поднять уровень воды в 100 л аквариуме выше, чем в 1000 л аквариуме. Однако, уровни воды в обоих аквариумах установятся абсолютно одинаковы - Природа, тут уж ничего не попишешь.
То же самое можно представить проще, проще некуда - вульгарно просто!

Берем прозрачную силиконовую трубку от компрессора, один конец опускаем в аквариум, другой - в ведро. Для наглядности делаем большую петлю из трубки так, чтобы её середина длинной петлей лежала на полу. Подсасываем воздух ртом, организуя сифон. После того как вода потекла самотеком, начинаем потихоньку поднимать конец трубки, который в ведре. Как только этот конец станет выше уровня в аквариуме - вода течь перестанет! Несмотря на то что в трубке воды - дай бог стакан, а в аквариуме - пара сотен литров, а то и тонн Чудо стакан воды в трубке легко справляется с прорвой воды в аквариуме
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:47:25#1190269
Нравится Чебуран, Crossover

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
сообщение Little_flea
Дима, а ты случаем не в школе детишек уму-разуму учишь...)))
Если бы детишек... У меня работников куча, которые думать ленятся... Как и большинство работников - а зачем - если есть я

А если серьезно - тема сия настырно-периодически поднимается снова и снова! Может все же в FAQ ея? Хотя и ФАК народ не читает, увы...
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 18:49:53#1190272

Ортодокс-Новатор


5545 401
United States Dallas
4 мес. назад
DNK

Не в FAQ, а топиком вверх списка тем раздела, прикрепленной
ПС
Работники у меня на стройке тоже порой делают вид, что я на другом языке выражаю свои мысли .
То же самое наблюдал в бытность мою руководителем. По-моему, это все от нежелания делать как положено и стремления упростить себе задачу. Пока идут выяснения, время тоже идет...
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:02:17#1190283

Постоянный посетитель


573 7
Киров (Кировская область)
5 г. назад
Ну тогда уж господа, и атмосферное давление придёться посчитат. Как без него. С наружи то тоже давит.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:04:18#1190285

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
сообщение DNK
А если серьезно - тема сия настырно-периодически поднимается снова и снова! Может все же в FAQ ея? Хотя и ФАК народ не читает, увы...

Может лучше при случае нарисуешь 3 таблички касающихся поклейки аквариумов. Скажем в первой таблице толщина стекла для аквариума с ребрами и стяжкой, в зависимости от длины и высоты аквариума. Вторая табличка то же самое, но для аквариума с ребрами и без стяжки, ну а третья для аквариума без ребер и стяжек.

Ведь основные вопросы касаются как раз таки толщины стекла.

Понимаю что это требует времени, которого как всегда не хватает...)))
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:12:23#1190296

Ортодокс-Новатор


5545 401
United States Dallas
4 мес. назад
Аква-Леший

Давит, но давит одинаково на оба сосуда. А посему, его можно не учитывать в сравнительных рассчетах, поскольку влияние взаимоуравновешивается. Это важно лишь при нахождении абсолютных величин, ито, относительно чего-либо.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:15:37#1190299

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
сообщение Аква-Леший
Ну тогда уж господа, и атмосферное давление придёться посчитат. Как без него. С наружи то тоже давит.
Давит. Но давит на все подряд - и на воду, тем самым давя на стенки изнутри и на стенки - снаружи. То есть уравновешивается полностью, а потому может не приниматься в расчет.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:17:03#1190301

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
сообщение Little_flea
3 таблички касающихся поклейки аквариумов
Не в виде таблицы, но в виде указания размеров делал уже... Даже вроде бы самоцитировался, да и меня цитировали... Плагаешь что таблица удобнее, чем ряд размеров?
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:20:54#1190303

Ортодокс-Новатор


5545 401
United States Dallas
4 мес. назад
сообщение Little_flea
...
Понимаю что это требует времени, которого как всегда не хватает...)))

Посему задачу можно упростить, сделав тему с этими таблицами, а сами таблицы оставить открытыми и заполнять их по мере возникновения конкретных вопросов от форумчан. Просто заносить частные случаи в соответствующие графы соответствующих табличек
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:21:31#1190304

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
сообщение DNK
Плагаешь что таблица удобнее, чем ряд размеров?
Как мне кажется народу будет убобнее пользоваться таблицей. Так каждый в зависимости от имеющегося скажем в городе стекла, ну или толщины кошелька может уже посмотреть на какой аквариум он может расчитывать.

Конечно толщины указывать с хорошим запасом прочности. Ну а если пожелают сделать из более тонкого стекла, то уже будет на их страх и риск.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:25:52#1190308

Завсегдатай


1942 188
Самара
4 час. назад
Little_flea

Таблица это хорошо....но на страх и риск - это плохо,....
Просто в таблице нужно указывать минимальную возможную толщину, а не с 2-3ым запасом....

Изменено 9.8.10 автор Nic.51
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:35:20#1190314

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
Nic.51

НУ скажем я напишу что есть аквариум с размерами 90х50х110(в) склеяный из стекла 12 мм. с ребрами и без стяжки. После этого начнёт народ пытаться из 6-мм. аквариумы высотой по 70 см. клеять, а потом кричать караул.
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:38:19#1190316

Завсегдатай


1942 188
Самара
4 час. назад
Little_flea

Один случай....может к месту - может нет....
Приходит заказчик и просит изготовить акву из 12мм стекла на 180литров(90х45х45)....в Интернете посоветовали толщину, пришлось показывать почти цирковой номер......8мм стекло на две опоры(плитка) и сам взгромоздился посередине на стекло(80кг) - уговорил.
Банке три года гарантию дал(9011), прошло уже почти два года.....

По этому к таблицам, нужно и дополнение....можно,НО - технология подготовки,технология склейки,технология установки,производитель стекла.....

Изменено 9.8.10 автор Nic.51
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:47:33#1190328

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
Nic.51

Ладно елиб он хотел такой же аквас без рёбер и стяжек из стекла 5 мм с гарантией 3 года...)))
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:52:48#1190338

Постоянный посетитель


701 33
Kazakhstan Kostanay
3 мес. назад
сообщение Nic.51
По этому к таблицам, нужно и дополнение....можно,НО - технология подготовки,технология склейки,технология установки,производитель стекла.....


А таких НО(!) бедет очень и очень много и растянется ещё на ооочень большое количество страниц...)))
2010-08-09 добавлено 09/08/2010 19:54:07#1190342



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру