|
Посетитель
 |
толщина стекла? (страница 8) |
|
Хочу заказать аквариум, длина 63см, ширина 40см, высота 63 см. Пожалуйста, подскажите какой толщины нужно стекло, нужны ли ребра жесткости и какие? |
|
|
06/08/2010 13:10:00
#1187954 |
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Я в курсе свойств круглодонных колб. И даже ради псевдонаучного интереса, не веря преподу, подключил один раз к вакуумнику коническую... ювелир дно на больших колбах(как и на бытовых вазах)делают не для того чтобы его не оторвало или не раздробило избыточным давлением, а для элементарной устойчивости ненаполненых сосудов. Я не сомневаюсь, что для устойчивсати тоже. И даже не собираюсь спорить, что из приведенных ниже причин такой толщины определяющий фактор, уверен, что все это давно проверили и стандартизировали: -с толстым дном мензурка устойчивее -на дно все-таки приходится максимум давления, а колбу поднимают, нередко - резко - там уже не только g ускорение. При этом дно плоское -дно у больших мензурок всегда делают с приливом на стенки - как раз там стык плоского дна с круглыми стенками У меня лично в руках несколько раз (правда, после внешних воздействий, не само сабой) отваливалось дно мензурки. При этом ни разу не лопнул сам цилиндр. Изменено 18.8.10 автор Чебуран |
|
|
18/08/2010 23:47:48
#1196613 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button С этим никто ни в одном посте не спорил. Просто люди выдернули пример из контекста, и стали его мусолить, уводя от поставленного вопроса, "зачем банку 100х100х900 делать из стекла 19 мм". Какое отношение криволинейные поверхности имеют к основному вопросу дискуссии? При чем здесь яица, и у кого получается их раздавить, а у кого нет? Или понимать как демонстрацию силы?  Воспринимаю как очередной уход от ответа на поставленные вопросы. 
|
|
|
18/08/2010 23:55:26
#1196623 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomir А какая собственно разница как будет увеличиваться усилие при нарезке разной толщины стекла?Да оно будет увеличиваться, тут физиком быть не надо. ОТКРЫТЫМ остается вопрос о том, что такая колба не могла существовать в принципе по Вашему мнению.Ребята поднапряглись, пожертвовали кой какими финансами, временем и доказали эпмирическим путем что Вы не правы про19мм. Каков ответ?И будет ли он вообще? |
|
|
19/08/2010 00:10:39
#1196630 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чебуран Это Ваше творчество? [/q] Да, это моя ошибка, торопился, написал сумбурно, не верно. Признаю. Надо было написать важна высота столба. Но по сравнению с тем что понаписали другие ...... . |
|
|
19/08/2010 00:17:22
#1196631 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex С пробирками тоже были неправы. Инциндент исчерпан?  Изменено 18.8.10 автор Чебуран |
|
|
19/08/2010 00:20:12
#1196632 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чебуран Ответьте для начала на мое письмо мне в личку, там и побеседуем. 
|
|
|
19/08/2010 00:34:36
#1196635 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение ювелир Мне хотелось, чтобы был понятен сам ход подобного процесса  ОТКРЫТЫМ остается вопрос о том, что такая колба не могла существовать в принципе по Вашему мнению. Где я писал, что такая КОЛБА не может существовать? Ребята поднапряглись, пожертвовали кой какими финансами, временем и доказали эпмирическим путем что Вы не правы про19мм. Не прав в чем именно? О чем речь? об аквариуме, который устанавливается дома, или об экспериментальном сосуде? Ответ будет, но после ответа на мой вопрос про способ нарезки стекла. Изменено 19.8.10 автор serg-radomir |
|
|
19/08/2010 07:44:30
#1196687 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Похоже ответа так ни когда и не последует. |
|
|
19/08/2010 08:14:48
#1196703 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Maksus Многими уже были приведены данные мои слова. Для непонятливых, кто читает отдельные слова, а не смысл, поясню. 1. "в первую очередь" не является синонимом к "только" или "исключительно". 2. "вне зависимости от остальных габаритов" следует читать как "вне зависимости от объема помещающейся в аквариум воды". Написано было таким образом, а не иначе во избежание частого повторения "объема воды", что предусмотрено правилами русского языка. И написано было непосредственно Александру, утверждающему перед этим, что объем воды главенствует в определении. Кстати, речь шла о давлении в тот момент. То есть, как принято говорить в подобных случаях: "не выдирайте слов из контекста", следите за ходом обсуждения и смыслом Изменено 19.8.10 автор serg-radomir |
|
|
19/08/2010 08:32:56
#1196709 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Во-вторых, повторюсь, давление на стекла создает высота водного столба, но никак абсолютно не объем воды в аквариуме, то есть, даже если габариты будут 100х100х900 мм /д-ш-в/, определяющим будет для подбора толщины стекла именно высота водного столба, а не объем в 9 л! Фактически, давление на боковые стекла при одной и той же высоте при площади дна 100х100, 400х400, 500х3000 мм будет абсолютно одинаковым, поскольку высота одна и та же. Это ли не ваши слова?И это ли не утверждение что такой пусть и экспериментальный сосуд не возможен???  Я отлично понимаю, что давление зависит исключительно от высоты столба, ведь даже давление в океанских глубинах меряют в атмосферах и абсолютно по фигу сколько воды с боков, но стеклянная банка другое дело.Как можно утверждать что давление именно на БОКОВЫЕ СТЕКЛА будет одинаковым с увеличением площади дна???  А про нарезку стекла - уж обьясните нам темным еретикам как именно меняется усилие, может тогда вообще все вопросы отпадут Да и как-то с детства известно про неприличность ответа вопросом на вопрос  P.S.Вам мое мнение конечно абсолютно по боку и Вы это уже показали, но я считаю что признание своей неправоты лишь добавит уважения. |
|
|
19/08/2010 08:41:35
#1196713 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение ювелир Совершенно не понимаю, зачем кого-то обвинять в том, что домыслино самим собой . Где конкретно я писал то, о чем Вам подумалось? Как можно утверждать что давление именно на БОКОВЫЕ СТЕКЛА будет одинаковым с увеличением площади дна??? Именно так, как Вы меня и процитировали . Прочтите свои же слова: Я отлично понимаю, что давление зависит исключительно от высоты столба, ведь даже давление в океанских глубинах меряют в атмосферах Не замечаете созвучности? Если нет, то откройте учебник физики и выясните разность между понятиями "давление" и "сила"
|
|
|
19/08/2010 09:06:54
#1196721 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Да мне без надобности учебник физики!Давление на само ДНО будет одинаковым, на каждый кв.см. Давление на БОКОВЫЕ СТЕКЛА с увеличением площади дна одинаковым быть не может!!!Это же автоматически повлечет и увеличение боковых стекол!!! Вы сами выдергиваете слова из текста!!! |
|
|
19/08/2010 09:16:19
#1196729 |
|
Посетитель
 |
|
сообщение Чебуран да, это моё творчество |
|
|
19/08/2010 09:24:06
#1196737 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ювелирДа мне без надобности учебник физики!Давление на само ДНО будет одинаковым, на каждый кв.см. Давление это сила на ЕДИНИЦУ площади. Изменяя длину/ширину аквариума давление НЕ меняется. Меняется сила, действующая на стенку, т.к. чем больше площадь стенки, тем бОльшая сила действует на нее, при неизменном давлении на единицу этой самой площади
|
|
|
19/08/2010 09:27:18
#1196740 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Mad Animal Согласен.Ура. Так ведь давление на стенки сосуда будет увеличиваться поскольку и сама площадь боковых стекол увеличиться с увеличением площади дна, при одной и той же высоте водяного столба! Али не так? |
|
|
19/08/2010 09:37:54
#1196750 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение ювелир Ересь Кстати, Вы забыли в фразу вставить: "на одинаковой глубине от поверхности". Это существенное уточнение. Хотя, оно и понятно, раз: Да мне без надобности учебник физики! А эти слова для меня являются загадкой: Это же автоматически повлечет и увеличение боковых стекол!!! Каким образом? Увеличение в количестве штук? Массе? Толщине? И в следствии чего это произойдет? Изменено 19.8.10 автор serg-radomir |
|
|
19/08/2010 09:38:47
#1196751 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ювелирСогласен.Ура. Так ведь давление на стенки сосуда будет увеличиваться поскольку и сама площадь боковых стекол увеличиться с увеличением площади дна, при одной и той же высоте водяного столба! Али не так? Не так. Повторяю, давление это сила на единицу площади. На 1 см2 например. И при одинаковой высоте водяного столба давление будет совершенно одинаковым что для стенки в 1 см, что для стенки 5 метров. Так как давление отражает силу на единицу площади. А вот перемножив площадь на давление, получим результирующую силу на стенку, естественно чем больше стенка, тем сила больше. |
|
|
19/08/2010 09:45:45
#1196755 Нравится serg-radomir
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
ювелир Давление не будет изменяться, оно будет совершенно одинаково на одной и той же глубине при любой площади дна. Изменяться будет равнодействующая приведенная (поскольку она математическая в данном конкретном случае) сила. Функционально сила равна произведению давления и площади, к которой прилагается это распределенное давление. |
|
|
19/08/2010 09:57:32
#1196765 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение MaksusТам сложная эпюра напряжений. Вернее не сложная, а разная в зависимости от ребер, стяжки, где приклены ребра, какие геометрические размеры аквариума и так далее. Поэтому подробнее можно говорить только в каждом конкретном случае. Если хотите хоть какой-то эмпирической оценки, не претендующей на точность, могу сказать что ИМХО для аквариума без ребер и стяжки 1см высоты примерно так же влияет на потребную толщину стекла, необходимую для обеспечения достаточного для спокойной жизни запаса прочности, как и 3см. длины аквариума. Например аквариумы 100х50х50 и 70х50х60 нуждаются в стекле одинаковой толщины, как минимум 10мм. Отдельно отмечу - данное правило не работает на нетрадиционных для аквариума размерах. То есть на очень высоких сосудах с малой площадью дна, потому что там толщина стекла начинает быть заметной на фоне длины - то есть стекло в прочностном расчете следует рассматривать уже не как плоскость (то есть объект, не имеющий толщины), а как балку (то есть объект, имеющий толщину). Конечно и для очень длинных и низких сосудов (тоже маловероятные пропорции для аквариума), типа 400х100х10 данное правило работает криво - такой аквариум без ребер и стяжки можно сделать из стекла 8мм, а не 20мм как можно было бы подумать исходя из вышеизложенного Тем, кто знает сопромат, просьба не придираться - все что выше - допущения очень вольные, но результат, имхо, дают рабочий Кстати, желающие убедиться что КОЛИЧЕСТВО воды в аквариуме никак не влияет на потребную толщину стенки могут сделать аквариумы, например, такого размера как 100х10х50 и 100х50х50 и убедиться что пученье стенки будет одинаковым в обоих случаях Желающие продолжить опыты могут сделать любой из этих аквариумов из стекла 8мм и увидеть что пученье стало уже неэстетичным. Далее берем стекло 6мм - если повезет, то выдержит. Наверное даже выдержит. Но перелить такой аквариум через любую сторону (стандартная проверка прочности) скорее всего не получится. А вот аквариум из стекла 4мм даже налить дополна не получится
|
|
|
19/08/2010 10:54:56
#1196795 |
|
Посетитель
|
|
Mad Animal serg-radomir Весь день на работе думал о давлении и силе.Да перепутал эти значения, имел ввиду что с увеличением площади боковой стенки увеличится и количество кв.см. на которые воздействует давление, а это уже сила.Ляпнул и могу это признать. НО Все-таки вопрос почему для банки 40*40*100 нужно брать 19мм?Из-за силы или давления?Пожалуйста удовлетворите мой интерес. А то получается что мы говорим опять о физике, о чем угодно, но уходим от интересующего всех кто вступил в полемику вопроса. Ответьте, аргументируйте, и я публично сниму шляпу и раскаюсь. |
|
|
19/08/2010 16:56:40
#1197019 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение ювелир Ну, можно, конечно, применить и стекло толщиной 19 мм, но можно и 10-12 мм обойтись. В первом случае запас прочности будет гораздо повыше. ПС Не нужно привязывать к своему конкретному вопросу фразу, извлеченную из беседы двоих других людей, идущей на определенной волне 
|
|
|
19/08/2010 17:47:16
#1197046 |
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Ч.Т.Д. И ведь можно было избежать нескольких страниц этой темы? Да многие из нас тут подзапутались в терминах и неправильно друг-друга понимали. Ну ведь не правы вы были про19  промахнулись ведь, да с каким запасомну чЁ ну скажите вслух
|
|
|
19/08/2010 17:58:48
#1197054 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ювелир У знакомых стоял аквариум 90х50х110 с рёбрами и без стяжки из стекла 12 мм. Пучило заметно его, себе бы такой не поставил бы никогда. Он простоял год, но пришлось переклеивать мне его. Те кто клеял использовали силикон Титан в которм прочность на разрыв уж больно копеечная, в результате чего силикон со временем все сильнее и сильнее рвался, именно рвался а не отставал от стекла. Я переклеял аквас сделав размеры 90х50х106 из триплекса 8+8 с ребрами. Изменено 19.8.10 автор Little_flea |
|
|
19/08/2010 18:23:23
#1197066 Нравится serg-radomir
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Little_flea Кстати, да, от толщины стекла напрямую зависит площадь склеивающих (удерживающих стекло) швов. Чем толще стекло, тем, как положено, шире швы и тем крепче оно держится. На наполненной банке швы, наверное, были растянуты постоянно раза в 2-3? Абсолютное удлинение у конкретного герметика регламентировано и если швы постоянно растянуты до такой степени, то постепенно будут рваться. Титан же действительно имеет очень скромные показатели на выносливость... Аквариум таких габаритов требует применения стекла толщиной от 15 мм. С ребрами он стоял и из стекла толщиной 12 мм, с запасом прочности менее принятого (вернее - ниже нижнего), и стоял бы дальше, кабы герметик выдерживал вместо 1 МПа порядка 2-2,5 МПа. Изменено 19.8.10 автор serg-radomir |
|
|
19/08/2010 18:34:24
#1197074 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение serg-radomir 5,5 кг/см2(0,55 МПа) это не скромно, а просто позорно....))) Изменено 19.8.10 автор Little_flea |
|
|
19/08/2010 18:44:18
#1197083 |
Загружаю
форму....
