Травник и Дискусы


Новичок




39 2
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Травник и Дискусы
Доброго дня или ночи (кто когда читает), уважаемые специалисты по Дискусам.

Я прошу прощения, если я повторяю тему эту и она уже обсуждалась. Решил все же задать вопросы в отдельной своей теме, если это не по правилам - модераторов прошу перенести мой пост в уже существующую тему по этому вопросу, если все по правилам, то оставьте тему.

Вопрос в следующем. Хочу одновременно травник (не сильно насыщенный уж слишком растениями, но все же продуманный и выращенный красиво), и одновременно давно давно вынашиваю мечту о Дискусах.

Будет примерно 300 литров. Протоки не будет (подмены будут осуществляться устройством "Питон"). Изначально буду выращивать травник, долго, до полугода. Мхи на коряжках, мхи на грунте, Анубисы в основном, и немного длиннолистника, ну как получится, тут для меня важна композиция, нежели количество растений, много их не будет. Если всё запустится благополучно, травник заживёт, у меня получится, тогда планирую следующий шаг. А именно купить два-три Дискуса. Думаю вот о чем - взрослую сформировавшуюся пару (не просто самец самочка, а именно пару), и еще третьего. До этого момента, на стадиях выращивания травника (подчеркну, травы слишком много не планирую, но будет СО2 система), будет жить стая неонов (30-40) и кардиналы (15-20). Больше никого не будет. Ну возможно еще креветки, но немного. Дискусов хочу запустить уже в благополучный, сформировавшийся травник.

Возможно ли подобное?

Понимаю, что Дискусы любят тёплую, идеально чистую, свежую воду - 28-30 градусов. Очень частые подмены воды они любят, что как бы несовместимо с травником, будут вымываться вещества из воды. Понимаю что в травнике растения не могут жить в таком режиме. Понимаю что Дискусы не любят растения, и знающие люди вообще советуют аквариум без растений и без грунта, либо с тонким слоем грунта. Понимаю что Дискусам нужен приглушенный свет, а в травнике наоборот освещение очень яркое. Понимаю что если соблюдать баланс температуры на гране между травником и Дискусами - на уровне 27-28, то трава будет в стрессе, и Дискусы в беспокойстве. Но все же видел множество биотопов-травников, с небольшим количеством Дискусов в них.

Очень прошу знающих людей подробно рассказать о таком моем противоречивом желании, осуществимо ли оно, и о том, с чем мне придется столкнуться (какие трудности), прошу советов, строгих и серьезных. Время подумать у меня есть, я не спешу, так как и травник и особенно Дискусы - дело серьезное, и я не собираюсь губить рыбу. Потому не спешу и хочу узнать все тонкости.

Очень прошу посоветовать наиболее холодолюбивые виды Дискусов (если такие конечно вообще имеются), и наоборот, наиболее теплолюбивые виды растений (особенно мхов). Дискусов собираюсь брать ТОЛЬКО у разводчиков, не в зоомагазинах.

Ну и вообще поделитесь своим опытом по этому вопросу, который я тут поднял.

Заранее Благодарен. Сергей.


(вот пример того, о чем примерно я говорю в этой теме - www.youtube.com/watch?v=VwPfH9Buf8Q&feature=related - качество видео плохое, но все же иллюстрирует мою тему примерно)





Изменено 9.10.10 автор Finn-K
2010-10-09 добавлено 09/10/2010 22:51:30#1235673

Посетитель




106 30
Москва
3 г. назад
сообщение Uroboros
Лена, видели во что превращаются мхи в дискусятнике? Я видел (да и сам грешным делом пробовал мох сунуть) это жуть...
Температура не дает мху расти нормально и он быстро вырождается это во первых, а во вторых наши любимые поросята создают кормежкой и... отходами очень много мути, мелко рассеченная длинностебелька вся в лохмотьях стоит если ее не обтряхивать, про мох и говорить нечего, как грязная мочалка делается и хуже того в таком загрязненном мхе чудесно растут водоросли...


Полностью подтверждаю, по этим причинам весь мох и выкинул через пол года. Правда говоря яванский даже очень хорошо рос.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 12:04:51#1237467
Нравится Uroboros

Свой на Aqa.ru




750 89
Москва
6 час. назад
Я исхожу из идеи автора. В уже устоявшуюся банку заселить минимальную стаю дисков. Растения адаптировались и растут, а диски взрослые и не надо кормить более 2 раз в день, и уже можно не фаршем.
Мхами интересовалась как раз из-за сулавеси, которые 30градусов. Очень болезненные, 28 мало. Их только на заказ и приходят сплошной дохляк.
Про дискусов тоже написано 28 градусов.
И разве кто то обещает, что будет легко? Я первая скажу что это авантюра, зато это хотя бы интересно и неординарно.


Изменено 12.10.10 автор aisel
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 12:37:43#1237498

Новичок




39 2
Russian Federation Moscow
5 г. назад
сообщение Uroboros, SHT

Ну значит с мхами решено, не будет их. За исключением может быть яванца, посмотрим. Главное я определился - растения (травник) и дискусы. От мхов ради этого откажусь легко, по крайней мере на первых этапах, там посмотрим.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 13:01:40#1237519

Посетитель




116 3
Russian Federation Moscow
28 дн. назад
Finn-K
Почему то не кто не упомянул папоротники держат температуру не нужен яркий свет очень хорошо приживаются на корягах грунт не обезателен
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 16:13:02#1237666

Кандидат в Советники





597 70
Москва
5 г. назад
bakss


Наверно потому, что умников ждем)
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 16:21:02#1237677

Посетитель




116 3
Russian Federation Moscow
28 дн. назад
Товарищ
Это камешек в мой огород?
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 16:51:23#1237712

Советник





1357 92
Москва
3 г. назад
С папоротниками у меня вот то же как то не задолось а жаль они мне очень даже нравятся....

И что то я не видел дискусных акв где нормально папоротники росли, может кто покажет?
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 20:54:20#1238023

Посетитель




148
Воронеж
20 дн. назад
травник с дисками - это, бесспорно, труд, но не такой уж каторжный.... Вот плод собственных усилий, не бейте сильно, пожалуйста
2010-10-14 добавлено 14/10/2010 21:37:12#1239913

Свой на Aqa.ru




3006 352
Москва
5 г. назад
Андрей К.

Наманый кампот с растениями, дискусами )) У самого нехуже имеется. Еслиб еще эльки не усложняли задачу, то план "трава повсюду" был бы перевыполнен. А так каждых 2-3 месяца начинаем всё отращивать сначала ))

Травник в моем поинимании - это сложная растительная композиция (не обязательно скейп), удо на автомате сутра до вечера, СO2 без перерыва и тд

Изменено 14.10.10 автор kouen
2010-10-14 добавлено 14/10/2010 21:58:57#1239930

Посетитель




148
Воронеж
20 дн. назад
тогда это больше напоминает фабрику.....
К вопросу о компоте и траве в нем.... гляньте вот на эту фотку.... ничего не видите неожиданного для дискусятника?

Изменено 14-10-2010 автор Андрей К.

Изменено 14-10-2010 автор Андрей К.


Изменено 14-10-2010 автор Андрей К.
2010-10-15 добавлено 14/10/2010 23:50:04#1240051

Советник

Модератор
Модератор



5642 494
Мурманск
10 час. назад
сообщение Андрей К.

К вопросу о компоте и траве в нем.... гляньте вот на эту фотку.... ничего не видите неожиданного для дискусятника?

Я ничего не увидел...такого,чтоб неожиданного...(признаюсь,высматривал в травке мальков...тогда бы удивился...).
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 07:23:13#1240132

Новичок




39 2
Russian Federation Moscow
5 г. назад
сообщение Uroboros
С папоротниками у меня вот то же как то не задолось а жаль они мне очень даже нравятся....

И что то я не видел дискусных акв где нормально папоротники росли, может кто покажет?


Вот например - - ;NR=1
И кстати в 350 литрах.

Вроде там и мхов много, и папоротники есть, если я конечно, из-за качества видео, папоротники не попутал с чем-то другим.

Изменено 15.10.10 автор Finn-K
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 13:14:47#1240373

Завсегдатай




397 16
Мытищи
1 г. назад
есть мнение что папоротники темнеют и коричневеют в "горячей" воде...
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 15:49:17#1240533

Советник

Модератор
Модератор



5642 494
Мурманск
10 час. назад
Finn-K
Дизайн мне очень понравился....только Вы ошиблись,нет там ни мхов ни папоротников...А травинки,достаточно сложные:элеохарис,хемиантус,бликса,лимнофила,людвигия и др....
Что интересно,в центре есть коряга,полностью покрыта "бородой"(4.15-4.20 минута видео)...смотрится не плохо...
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 16:09:42#1240551

Посетитель




148
Воронеж
20 дн. назад
Galashev.Sergey

ну мальков в общей банке поднять сложновато.... пару на икре вполне покажу...
а на фотке сущий пустяк: правый верхний угол - телорез из нашей реки... адаптирован, жил и процветал при 30-32... оттуда же и перистолистники....
вот интересно, кто держит с дисками траву из родных нам водоемов
2010-10-16 добавлено 15/10/2010 23:48:12#1240922

Советник

Модератор
Модератор



5642 494
Мурманск
10 час. назад
сообщение Андрей К.
ну мальков в общей банке поднять сложновато....
С этим трудно не согласиться....самое сложное получить этого малька в общей банке....Только один раз видел общак на 200л,куча травы,и только вылупившиеся мальки...(не более 1-1,5см)....был приятно удивлен...
2010-10-16 добавлено 16/10/2010 09:06:17#1241020

Посетитель




148
Воронеж
20 дн. назад
Galashev.Sergey
до личинки в общей банке доходило... но вода была не в пример мягче чем сейчас
2010-10-16 добавлено 16/10/2010 09:38:49#1241035

Посетитель




148
Воронеж
20 дн. назад
кстати, к вопросу об аквах с дисками и мхами: аквас FRODE ROE правда диски что-то не айс


Изменено 16-10-2010 автор Андрей К.

Изменено 16-10-2010 автор Андрей К.
2010-10-16 добавлено 16/10/2010 21:30:47#1241526

Завсегдатай




349 12
Russian Federation
3 г. назад
Finn-K


На этом видео ,как уже написали , нет ни папоротников ни мхов , да и дискусы на мой взгляд уж очень не презентабельны .
такое впечатление .что делали "пейзаж" , а потом дискусят подаренных туда пустили (ИМХО) .
2010-10-17 добавлено 17/10/2010 10:47:31#1241720

Свой на Aqa.ru




750 89
Москва
6 час. назад
Андрей К.

Наверно это диски которые выжили в процессе создания травника))
2010-10-17 добавлено 17/10/2010 15:00:29#1241857

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
aisel


Всё хотел спросить, Вы замеряли комфортную концентрацию кислорода для Дискусов?
А то, как то написали, что нужно много кислорода. Это сколько?
2010-10-18 добавлено 18/10/2010 20:18:14#1242998

Кандидат в Советники





2149 146
Israel
4 мес. назад
сообщение АлександЭр
что нужно много кислорода. Это сколько?
Нормы,даже наверное и нет.Все решает состояние дисков.Т.е. в моем понятии,кислорода,должно быть столько,сколько нужно бактериям,для молниеносного разложения аммония.А тут уже начинается статистика+математика.Как то так.
2010-10-18 добавлено 18/10/2010 20:56:17#1243065

Кандидат в Советники





597 70
Москва
5 г. назад
АлександЭр


Вопрос конечно интересный, если не провокация, но ответить на него в цифрах не сможет ни один разводчик, я так думаю. Так как его содержание в воде определяется не нормой по стандартам мг/л, а по состоянию рыбы и ее поведению, при условии конечно, что она не болеет и не отравлена. Хороший ответ наверно звучит так: кислорода должно быть достаточно, в том числе и для правильного метаболического процесса (аэробный метаболизм) в организме. Сколько нужно конкретной особи дискуса? Нельзя определить в точности, сколько нужно конкретной особи, на рыбу не выдается паспорт с параметрами содержания с учетом особенностей конкретной особи и ее генетическими отклонениями (особенностями). В целом можно сказать о виде и требовании к кислороду учитывая физиологические особенности. Я думаю, что одно из условий успешного содержания указано разводчиком верно, а вот сколько и как, определяйте опытным путем, замеряйте и записывайте, если вам оно надо. Тут от людей с трудом добиваешься чтобы они воду почаще подменивали, и на этом фоне параметры в мг/л по кислороду будут смотреться смешно.
2010-10-19 добавлено 19/10/2010 11:35:22#1243562

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
Я хорошо знаю, про страсть (фанатизм) в нашем увлечении, да, и в любом другом хобби. Часто это мешает трезво оценивать ситуацию и воспринимать информацию.
Если посмотреть на растительный аквариум, где много растений и они прекрасно себя чувствуют, то анализирую качество воды и общее состояние аквариума видно, что ситуация должна быть просто идеальна для дискусов:
нитратов-фосфатов почти нет
кислорода, точно больше, чем от компрессора
в воде много разных энзимов от растений, которые помогают рыбе снижать стресс
бактериальный фон очень стабильный
т. е. чистая хорошая вода, которую стремятся поддерживать все "рыбоводы".
Поэтому вопросы могут быть, как это поддерживать? Простой ответ, не перегружать акваруим рыбой! Да, есть ещё одна проблема, это - лень надо и за рыбой ухаживать и за растениями.
2010-10-19 добавлено 19/10/2010 19:23:38#1243988

Свой на Aqa.ru




750 89
Москва
6 час. назад
Никогда не замеряла. Но у меня и аквы все без грунта и растений. Это значит что кислород только через аэрацию атмосферный. В растительных банках ДНЕМ все может быть гораздо лучше, чем в "стерильной" банке. А вот НОЧЬЮ будет выживание. Это ежедневный стресс, а дискусам нужны стабильные условия.
У меня пузырит все, распылитель-шнур вдоль стены, аэрлифт, диффузоры на фильтрах.
2010-10-20 добавлено 19/10/2010 23:21:18#1244289

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ