Травник и Дискусы


Новичок




39 2
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Травник и Дискусы
Доброго дня или ночи (кто когда читает), уважаемые специалисты по Дискусам.

Я прошу прощения, если я повторяю тему эту и она уже обсуждалась. Решил все же задать вопросы в отдельной своей теме, если это не по правилам - модераторов прошу перенести мой пост в уже существующую тему по этому вопросу, если все по правилам, то оставьте тему.

Вопрос в следующем. Хочу одновременно травник (не сильно насыщенный уж слишком растениями, но все же продуманный и выращенный красиво), и одновременно давно давно вынашиваю мечту о Дискусах.

Будет примерно 300 литров. Протоки не будет (подмены будут осуществляться устройством "Питон"). Изначально буду выращивать травник, долго, до полугода. Мхи на коряжках, мхи на грунте, Анубисы в основном, и немного длиннолистника, ну как получится, тут для меня важна композиция, нежели количество растений, много их не будет. Если всё запустится благополучно, травник заживёт, у меня получится, тогда планирую следующий шаг. А именно купить два-три Дискуса. Думаю вот о чем - взрослую сформировавшуюся пару (не просто самец самочка, а именно пару), и еще третьего. До этого момента, на стадиях выращивания травника (подчеркну, травы слишком много не планирую, но будет СО2 система), будет жить стая неонов (30-40) и кардиналы (15-20). Больше никого не будет. Ну возможно еще креветки, но немного. Дискусов хочу запустить уже в благополучный, сформировавшийся травник.

Возможно ли подобное?

Понимаю, что Дискусы любят тёплую, идеально чистую, свежую воду - 28-30 градусов. Очень частые подмены воды они любят, что как бы несовместимо с травником, будут вымываться вещества из воды. Понимаю что в травнике растения не могут жить в таком режиме. Понимаю что Дискусы не любят растения, и знающие люди вообще советуют аквариум без растений и без грунта, либо с тонким слоем грунта. Понимаю что Дискусам нужен приглушенный свет, а в травнике наоборот освещение очень яркое. Понимаю что если соблюдать баланс температуры на гране между травником и Дискусами - на уровне 27-28, то трава будет в стрессе, и Дискусы в беспокойстве. Но все же видел множество биотопов-травников, с небольшим количеством Дискусов в них.

Очень прошу знающих людей подробно рассказать о таком моем противоречивом желании, осуществимо ли оно, и о том, с чем мне придется столкнуться (какие трудности), прошу советов, строгих и серьезных. Время подумать у меня есть, я не спешу, так как и травник и особенно Дискусы - дело серьезное, и я не собираюсь губить рыбу. Потому не спешу и хочу узнать все тонкости.

Очень прошу посоветовать наиболее холодолюбивые виды Дискусов (если такие конечно вообще имеются), и наоборот, наиболее теплолюбивые виды растений (особенно мхов). Дискусов собираюсь брать ТОЛЬКО у разводчиков, не в зоомагазинах.

Ну и вообще поделитесь своим опытом по этому вопросу, который я тут поднял.

Заранее Благодарен. Сергей.


(вот пример того, о чем примерно я говорю в этой теме - www.youtube.com/watch?v=VwPfH9Buf8Q&feature=related - качество видео плохое, но все же иллюстрирует мою тему примерно)





Изменено 9.10.10 автор Finn-K
2010-10-09 добавлено 09/10/2010 22:51:30#1235673

Кандидат в Советники





2149 146
Israel
4 мес. назад
сообщение АлександЭр
кислорода, точно больше, чем от компрессора
Днем....А ночью,сплошной СО2....дефицит кислорода,со скачками рН...
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 00:34:04#1244333

Кандидат в Советники





597 70
Москва
5 г. назад
АлександЭр


А я вот вам АлександЭр скажу так. У вас внизу фото видимо хозяйства, ну или части хозяйства, и это ОЧЕНЬ красиво. Вот скажите, зачем вам туда, ну или в подобную банку эти, да простят меня все дискусоводы, свино-рыбы дискусы. Все зас...ут, все фаршем закидают, параметры скакать начнут, им самим станет хреново, они начнут чернеть и стоять умирать в углу, эта мысль им может прийти в голову неожиданно, а все было так красиво)))))))) Вот другое дело с одной стороны смотрю на травник, ну а с другой банка с дискусами, так надежней. Хотя согласен у многих нет такой возможности(
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 11:38:22#1244581

Советник





2514 98
Москва
1 мес. назад
сообщение Товарищ
АлександЭр

. Вот скажите, зачем вам туда, ну или в подобную банку эти, да простят меня все дискусоводы, свино-рыбы дискусы.(


Вот так вот...ювелирно...последовательно...местами цинично ...убиваются хорошие начинания (из лучших побуждений усложнить жизнь дискусам...себе...). А далее навсегда прописаться на форуме...)))

А вообще....мне кажется, что очень многие из тех, у кого травник с дискусами....если бы начали все по новой, то не стали бы повторять...и просто оформили бы аквариум с дискусами с минимумом декораций....а серьезный травник в другой банке...

Не отговариваю автора!... Раз очень хочется, то надо делать.... Вдруг, да и получится все.... Да еще и лучше, чем у других предшественников....
Как там любит говаривать Лена... - "Дорогу осилит идущий!" ))))...
Наверное, так оно и есть...

Удачи. Самвел.
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 12:20:17#1244611

Посетитель




193 5
Белгород
10 мес. назад
ни в коем разе не хочу возражать нашим профи, у меня, конечно, не совсем травник (хотя если бы не прополка, то давно бы все зарасло), но самочувствие у дискусов хорошее, для травы обсолютно ни чего не делаю, сама растет, подмена через день по 20%, как и раньше... до травы. Похоже просто повезло. Хотя мне б лучше все выкинуть, и пару анубисов посадить чтоб дискам пространства больше дать.
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 13:45:24#1244682

Кандидат в Советники





597 70
Москва
5 г. назад
vlador


Приоритетно условия создавались для дискусов?
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 13:53:58#1244687

Посетитель




193 5
Белгород
10 мес. назад
Товарищ
с самого начала, все для них, просто когда выросли для интереса по паре кустиков засунул, трава и поперла, зарасло все.
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 14:01:17#1244690

Кандидат в Советники





597 70
Москва
5 г. назад
vlador


Так это совсем другое дело))
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 14:07:12#1244694

Советник





2514 98
Москва
1 мес. назад
сообщение vlador
, у меня, конечно, не совсем травник ......


Вы сами же и назвали причину успеха... )))... У вас просто аквариум с дискусами, в котором немного и растений... А травник все же заметно другое.

Удачи. Самвел.
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 14:41:46#1244714

Посетитель




219 17
Железногорск (Курская область)
6 г. назад
сообщение Самвел_К.


просто аквариум с дискусами, в котором немного и растений... А травник все же заметно другое.

А вот где та граница между травником с Дискусами и аквариумом с Дискусами и растениями ?
По каким критериям опредилить "травник"? или так - " Разница ? - Разница есть !"(рекл.)

А еще , гдето читал , что траву проще поднять в Акве с небольшим объёмом . Почему , Какая разница - там вода + рыба и здесь ....вода+ та же рыба ? ( и та же , кстати , температура )

И всё равно , Вы , везунчик , Vlador.
2010-10-20 добавлено 20/10/2010 18:16:32#1244925

Советник





2514 98
Москва
1 мес. назад
сообщение petrovi4
сообщение Самвел_К.


просто аквариум с дискусами, в котором немного и растений... А травник все же заметно другое.

А вот где та граница между травником с Дискусами и аквариумом с Дискусами и растениями ?


наверное, только субьективно можно определять...
впрочем...как и многое другое...)

Удачи. Самвел.
2010-10-21 добавлено 21/10/2010 13:30:23#1245600

Завсегдатай




349 12
Russian Federation
3 г. назад
Да плюньте Вы на эту терминологию , а то совсем запутаетесь )))) Хочется чтоб в аквариуме с дискусами что то росло , так и делайте это , а травник там или голландец или скейп какая разница . Важно чтоб самому нравилось , всё равно домашний (в интерьере квартиры) аквариум не бывает постоянным , всегда хочется - что то добавить изменить ...и т. п.

Я вот в выростной с подростками , поставил 2 горшка с увирандрами , сами горшки анубиусами обросшие и пусть мне скажут ,что это не травник , я так вижу ))))) Мне вот амановские кажутся вигнёй и что??? опять я так вижу )))))

А серьёзно , удачи Вам . Глаза боятся , а руки делают .
2010-10-21 добавлено 21/10/2010 19:06:33#1245922

Завсегдатай




360 25
Москва
5 г. назад
Я вообще не понимаю массовой истерии по поводу подбора растений в дискусятник....
Прекрасно растут все растения в 30-33 (кроме мхов,дохнуть не дохнут ,но растут крайне медленно и как то не правильно). В подтверждение своих слов приведу список ботвы:
Blyxa japonica
Staurogyne
Hemianthus callitrichoides Cuba
Pogostemon helferi
Eleocharis parvulus
Proserpinaca palustris (с повышением температуры с 30 до 32°C стала вытягиваться...)
Myriophyllum tuberculatum
Nomaphila Cherry leaf
Alternanthera lilacina
Vallisneria americana var. natans
Geteranthera zosterafolia
Rotala rotundifolia
Crinum calamistratum
Aponogeton madagascariensis
Aponogeton ulvaceus
Lobelia....
Людвигии,и прочие роталлы,несколько видов анубов,и мелкие крипты...

и фото ,фрагмента банки, в которой живет малек дискуса, t32-33°C

«Дискусад» на Яндекс.Фотках
Моё личное мнение,что нет "сложной" травы и нет никаких сложностей выращивания растений в дискусятнике,если хотите травник то просто позаботьтесь создать все необходимые условия и будет Вам счастье...



Изменено 22.11.10 автор R.ALEX
2010-11-22 добавлено 22/11/2010 10:58:16#1277330
Нравится Шкет

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
отменя появилось уточнение:
не прижилась именно из-за температуры прозерпинака. После пересадки в другую ёмкость - сразу ожила.
2010-11-22 добавлено 22/11/2010 11:05:06#1277338
Нравится R.ALEX

Завсегдатай




421 14
Санкт-Петербург
2 г. назад
Я так смотрю, тема Дискус+Травник много кого забтит

Топикстартеру - удачи в его начинаниях. Ты не один (ничего, что на "ты"? Просто "Вы не одни" зучит не очень)
2010-11-22 добавлено 22/11/2010 13:34:37#1277488

Свой на Aqa.ru




3006 352
Москва
5 г. назад
Когда получается не напрягаясь, всем несложно, и советами пулять легче-лёгкого. Как поезд покатися под откос, не каждый знаток из зимней серии игр остановит такое умным словом. Например у меня усё росло, цвело и непахло. Пару неаккуратных "жестов" и можно начинать перезапуск. От пышной поляны до деградировавшей ямы как после атомного взрыва - один шаг

Гросс

Чему удивляться? "Баба" сам по себе красива, а если её в меха да шелка нарядить, да немного раздеть - загляденье! И главное ей это тоже нравится (для - это метафора)

Изменено 22.11.10 автор kouen
2010-11-22 добавлено 22/11/2010 14:14:06#1277545

Завсегдатай




360 25
Москва
5 г. назад
сообщение kouen
Например у меня усё росло, цвело и непахло. Пару неаккуратных "жестов" и можно начинать перезапуск. От пышной поляны до деградировавшей ямы как после атомного взрыва - один шаг

Даже боюсь предположить,что это были за "жесты",никак соляной кислоты в банку ливанули?
2010-11-22 добавлено 22/11/2010 17:46:41#1277771

Новичок




32 1
Ярославль
17 дн. назад
Интересно: А данный проект увенчался успехом? Прокомментируйте спустя столько лет. Тоже интересен вопрос, как начинающему.
2016-01-13 добавлено 13/01/2016 10:42:09#2172149

Кандидат в Советники





862 220
Lithuania
4 час. назад
spoon

Не известно, по какой причине Вы ищете ответ на Ваш вопрос. Ведь аквариум у Вас 80 л. и не подходит для содержания дискусов.
Как я понимаю, сам автор Finn-K, не появлялся на сайте... ещё с тех пор. Значит, по-моему, не воплотил в жизнь свою мечту. Что касается возможности именно растительного аквариума с дискусами, то лично моё мнение, да, возможен, и нет никаких причин говорить обратное. Достаточно посмотреть на фотографии, тех кто говорит - да. Взгляните на фото у Galashev. Sergey, dead kennedy, да и многих дискусоводов. Некоторые участники форума, не содержат дискусов с растениями, им значительно важнее просто разведение этих рыб. Какие растения способны нормльно жить при температуре 30С, это также указывалось на форуме. А вот мхи - не хотят расти при температуре 30С. Лично я люблю аквариум с растениями и дискусами. И не вижу причин отказывать себе в этом.
___
Александр.
2016-01-13 добавлено 13/01/2016 13:58:08#2172203

Новичок




32 1
Ярославль
17 дн. назад
Поставил на днях 300 л., вот потихоньку разбираюсь, что к чему.
https://www.aqa.ru/f...
Извиняюсь: не успел подписи сделать.

Изменено 13.1.16 автор spoon
2016-01-13 добавлено 13/01/2016 16:58:43#2172256

Кандидат в Советники





862 220
Lithuania
4 час. назад
spoon

Простите, что не участвовал в обсуждении Вашего проекта еще в 2012 г. Попробую сейчас хоть немного... , однако Вы пожалуйста не обижайтесь. Объём в 300 литров, на мой взгляд, едва дотягивает до дискусятника. Ведь в аквариуме должно будет находиться минимум 6 крупных рыб... потом какую-то сопутствующую рыбу Вы также приобретёте. Получается, что емкость у Вас предельная. Где-то 260 литров воды... Я совершенно не хочу сказать, что она не подходит к дикусному аквариуму, подходит, однако подмены нужно будет проводить чрезвычайно регулярно - два раза в неделю минимум, возможно и чаще.
Далее, я обратил внимание, что Вы делаете открытый аквариум, поскольку предлагается использовать МГ лампы. Температура в аквариуме с дискусами должна быть 30С, это достаточно высокая температура. Испарение воды будет значительным. Не говорю о том, что Ваш проект невозможен,- можно сделать, однако я не вижу особых преимуществ перед просто закрытым аквариумом с люминисцентными лампами, ведь это гораздо дешевле и вода не испаряется столь активно. Ладно, это всё лишь денежные мелочи, надеюсь что аквариум будет Вас радовать.
___
Александр.
2016-01-14 добавлено 14/01/2016 14:30:51#2172578

Посетитель




122 17
Москва
9 мес. назад
spoon

не слушайте никого...
1. 300л можно держать стаю 8 шт без проблемм
2. температуры 26 дискусам выше крыши, 28 уже лишнее.
3. трава при 30 прекрасно растет практически все, проблема будет в другом, все что выше 28 активирует низшие водоросли, прицдется раз в неделю чистить банку или лейте био углерод.
Все что говорят про несовместимость и пр. сказки...
Забыл, очень важно где берете рыбу, если в разводне у супермегаспециалистов,или в Германии или в Азии, то могут и лечь и болеть так как ранее жили при 32 в стерильных условиях, а вот если у частников кто сам развел, с этими проблем не будет ни на водопроводке ни на сухих кормах.
И последнее, не ставьте МГ поставьте LED, только достоинства...

Изменено 14.1.16 автор Profesor

Изменено 14.1.16 автор Profesor
2016-01-14 добавлено 14/01/2016 23:11:18#2172835

Завсегдатай




358 25
Москва
2 час. назад
Выскажу и я свое мнение))). Трава замечательно растет и при 30 градусах, в этом проблем нет. Проблема в кормлении. Мальки дискуса для качественного своего роста требуют обильного кормления, желательно фарши и.тд. Что негативно повлияет на состав воды вашего травника, как его не пылесось. И подмены воды два раза в неделю ..... только протока. Можно перевести дискусят на мотыль, причем кормить все равно придется обильно. В противном случае задержки в росте неизбежны. Вывод один. Хотите избежать ряд серьезных проблем берите для травника взрослых (подросших) дискусят, кормить которых можно умерено и это не повлияет на их рост. Да и подобрать качественную расцветку можно только при покупке взрослых особей. Мелочь...спорт лото.



Изменено 15.1.16 автор strannic
2016-01-15 добавлено 15/01/2016 13:07:37#2172876

Кандидат в Советники





862 220
Lithuania
4 час. назад
сообщение Profesor
не слушайте никого...

Осталось дописать: а только меня!
2. температуры 26 дискусам выше крыши, 28 уже лишнее.
3. трава при 30 прекрасно растет практически все, проблема будет в другом, все что выше 28 активирует низшие водоросли, прицдется раз в неделю чистить банку или лейте био углерод.

Особенно мне понравилось Ваше изречение о температуре 26 градусов. В которой живут Ваши дискусы. Между прочим все затянутые и больные. Это четко видно по Вашим фотографиям. Никакой активации низших водорослей при температуре 30 градусов не происходит. Дискусов нужно держать при температуре 30С, плюс, минус градус. Никакой разницы нет в том откуда малёк дискуса, из Германии или Азии, любой другой страны. Неважно откуда. Он просто должен быть здоров и соответствовать своему возрасту, не быть затянутым. Размер глаза и тела - основной критерий.
По собственному опыту, знаю лишь единственный случай пониженной температуры для дискусов: это период разведения, период мётки икры и первые дни, когда из икры появляется малёк. В этот период температура действительно понижена, до 27...28 градусов, по крайней мере у меня так. А далее, только 29...30 градусов.
Относительно МГ и LED... Да любой светильник, лишь бы он удовлетворял высаженным растениям и аквариумисту.
Трудно не согласиться с strannic.
___
Александр.
2016-01-15 добавлено 15/01/2016 13:11:17#2172879
Нравится Galashev.Sergey, DIMM32

Свой на Aqa.ru




1136 282
Москва
1
5 дн. назад
О, да... Алькор, абсолютно во всем поддерживаю... Посмотрел фото Профессора... как же, как же... видел этот скейп и его обсуждение. Да буде известно, что грей маунтин стоун поднимает общую жесткость в аквариуме. Два красных туркиса что на фото - ободраны, в диком стрессе и с оплавленными плавниками, а значит условия не те...
В травнике может жить только взрослый дискус, если поднимать малька, то лучше без травы. И главное не место приобретения рыбы, а ее первоначальное состояние и здоровье. Угробить можно и слона.
2016-01-15 добавлено 15/01/2016 13:26:17#2172882

Новичок




21 2
Санкт-Петербург
4 дн. назад
Где фото советников????
У меня с дискусами кто только не живет, и каких только растений не было.
Температура 28 максимально.
У знакомого шикарный травник с протокой, температура максимум ...25!!!, диски довольны.

Мои 420л на сегодня:


Диски стабильно раз в месяц мечут икру:


Изменено 15.1.16 автор Димон77
2016-01-15 добавлено 15/01/2016 14:28:33#2172905

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ