go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

Третий месяц без баланса

Здравствуйте.

Очень старался делать всё максимально правильно, и всё равно ситуация вынуждает обратиться к чужому опыту и коллективному разуму. Где баланс и по каким причинам он может не наступать?

В конце декабря привезли свежий аквариум (оргстекло), свершился переезд - с 350 до 450л. В прежнем аквариуме, судя по тестам, вода была близка к идеальной, хотя уход за ним завершился задолго до приобретения нового. Были водоросли на стёклах, но не в изобилии. Казалось бы, что может быть проще? Они же в двух метрах друг от друга.

Практически без простоя, после щадящей промывки был перенесён прежний tetra 1200, примерно 3/4 объёма нового аквариума удалось заполнить самотёком устоявшейся водой. Оставшийся объём добавил с минимальной скоростью из водопровода (по аммиаку и нитритам в нём - чисто). Следил за температурой, в новой акве проточный нагреватель.

Проблема в том, что на поверхности постоянно образуется плёнка, нитриты 0.4+, аммиак ноль или околонулевой. И продолжается это уже более двух месяцев практически без изменений. Был спад нитритов до ~0.2-0.3, затем опять ползёт вверх без подмен.
В фильтре по наполнителям всё стандартно, только в последней (верхней) корзине заменил губку на seachem matrix.

Грунтом изначально был кварцевый песок с teh-stroy, сразу подумал на него, полностью убрал две недели назад - нет никаких изменений. Вынужденно подменяю воду по 1/5 через день (последние две недели), чтобы не отравить рыб.
Население - 7 мелких цихлид, два мелких сома и две взрослых травоядных пираний.
Грунта в данный момент нет. Непроверенных декораций нет.

Напор у фильтра субъективно - обычный. Добивает до лёгкого колыхания поверхности в высоту 70см.

Плёнку с поверхности собираю через день бутылкой, собирается много взвеси, похожей на мелкую перхоть.

Из добавок использовал: Vladox "чистая вода" через пару недель после запуска, перекись, Sera toxivec - пару раз за последнюю неделю, в попытках очистить воду от токсинов. В борьбе с плёнкой это не помогло, раньше вообще с таким не сталкивался.
В фильтр влезал, чтобы выяснить причину - всё выглядит абсолютно чистым, кроме синтепона, но и он тоже был довольно чистым даже через месяц работы. Не коричневый.

Да что ж не так-то? Выручайте.

Изменено 14.3.22 автор freeloader

2022-03-1415/03/2022 00:35:33
#2994956
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

Дополню, что устраивал голодовку и кормлю очень умеренно - по палке tetra sticks на рыбу. Съедается за 15 секунд.

Сейчас сменил на jbl. Есть подозрение на плохой корм, но непонятно, сколько времени должно пройти до возможного результата. Хотя.. В прежней банке всё было в порядке с тем же кормом.

Изменено 14.3.22 автор freeloader

2022-03-1415/03/2022 00:51:26
#2994958
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

786 437
Новокузнецк
28 мин.

freeloader
tetra 1200

Поток воды смывает биоплёнку полезных бактерий (матрикс).
Бактерии 2-го цикла (которые окисляют нитрит до нитрата) - они ленивые. Берут не трудолюбием, а количеством.
Воткните в заборную трубку двухлитровую среднепористую губку (в качестве префильтра и дополнительного фильтра) и будет Вам счастье.
2022-03-1515/03/2022 06:20:46
#2994964
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30430 18869
Москва
7 час.

freeloader
на водопроводе не стоит угольный фильтр с добавкой серебра?
2022-03-1515/03/2022 08:20:05
#2994969
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5200 4614
Ставрополь
8 дн.

freeloader
был кварцевый песок ... полностью убрал

Так может в этом и дело.
Уважаемый serg_42 правильно написал - судя по встречавшемуся мне на просторах сети, бактерии перерабатывающие нитрит медленнее плодятся да ещё и более чувствительны ко всякого рода изменениям условий.
А тут у них ещё и основную массу субстрата убрали.
2022-03-1515/03/2022 08:20:39
#2994970
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30430 18869
Москва
7 час.

serg_42
Поток воды смывает биоплёнку полезных бактерий
Вы серьезно?
2022-03-1515/03/2022 08:20:41
#2994971
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

786 437
Новокузнецк
28 мин.

shortwave
Вы серьезно?

Абсолютно. Несколько раз терял баланс, особенно по нитрИту, когда промывал губку фильтра выростовиков (без грунта) под краном.
2022-03-1515/03/2022 10:34:10
#2994995
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30430 18869
Москва
7 час.

serg_42
неправильно понял вашу фразу, подумал что подразумевался слишком мощный фильтр
2022-03-1515/03/2022 11:16:08
#2995000
Нравится dummy24
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

serg_42

на заборнике установлен губчатый префильтр, вот такой: https://cdn1.ozone.r...
Сразу за матриксом - два слоя синтепона. До матрикса в стандартном заполнении от тетра была крупнопористая губка. Полагаете, попробовать вернуть её?


shortwave

>> на водопроводе не стоит угольный фильтр с добавкой серебра?

Нет, водопровод без доп.фильтрации, Москва. Доливал в первый месяц холодной, в последнее время - смешиваю ближе к 25 градусам. Подумал, вдруг сбиваю температуру, хотя по термометру после долива получалось понижение максимум на полградуса. Доливаю минимальным расходом, в районе литра в минуту.



У меня пока только один вариант - отправить рыбу в старый аквариум, благо ещё не выбросил, в нём продолжает работать резервный внутренний фильтр.
В новом всё перемыть и перезапускаться с бактозимом. Но без понимания причины - всё может повториться. Какого-то.. внешник как-будто отсутствует. Плёнка через три дня невмешательства - будто сверху нефти налили.


Alano

>> бактерии перерабатывающие нитрит медленнее плодятся да ещё и более чувствительны ко всякого рода изменениям условий

Видел предполагаемые графики, в районе месяца. У меня уже 2.5 :-/ Два листа А4 исписаны стабильными показаниями нитрита 0.4+-. Тест менял, перепроверял..

Могу конечно подождать, продолжая подмены. Но непонятно, сколько? )
2022-03-1515/03/2022 11:18:29
#2995001
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1523 836
Москва
1 дн.

freeloader
У меня пока только один вариант - отправить рыбу в старый аквариум, благо ещё не выбросил, в нём продолжает работать резервный внутренний фильтр


Если у вас месяц работает голый аквариум без рыб - не сказал бы, что это выход
2022-03-1515/03/2022 12:07:44
#2995007
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

Avernezis


Не всё рассказал. Он был осушен, грунт выбран, в общем - готов к выносу.
Но из-за вышеописанных проблем решил подстраховаться и при очередной подмене перелил 1/5 из нового в старый, разбавил и бросил туда внутренник на 1000л/ч. В нём нитриты близки к нулю и плёнки нет.
2022-03-1515/03/2022 12:17:27
#2995012
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.
Фотография для форума аквариумистов #531566

Сложно передать фотографией. Вчера всю поверхность очистил бутылкой, сегодня снова какая-то субстанция. Дно без грунта, чистое, вода прозрачная.
2022-03-1515/03/2022 12:26:36
#2995014
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1523 836
Москва
1 дн.

freeloader


так нитритов и не будет, если нитрифицирующим бактериям нечего есть. Как рыбу туда запустите (обратно) сразу нитрит и появится

ну это образно "сразу". Не сразу конечно, а как с самого начала цикла запуска аквариума.

Изменено 15.3.22 автор Avernezis
2022-03-1515/03/2022 12:42:50
#2995018
Нравится freeloader
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3354 2637
United Kingdom Cambridge
37 мин.

serg_42
Несколько раз терял баланс, особенно по нитрИту, когда промывал губку фильтра выростовиков (без грунта) под краном.


Так это не поток воды смывает биопленку, а происходит физическое разрушение матрикса. Я даже это показывал на простом опыте: Seachem Stability. Практика использования.

А по теме - мне кажется, что вся эта возня с тестами и прочим в очередной раз служит дурную службу. Вместо того, чтобы не лезть в систему и дать ей наконец заработать, ТС все время что-то меняет: то грунт, то наполнители, что-то меряет, смотрит в фильтр и так далее... Природа умнее нас, аквариумистов, не надо ей мешать - вот и все. А тесты можете выкинуть или отложить. Не нужны вам никакие тесты, потому что 0.3 нитрита - это не та концентрация, о которой нужно так уж беспокоиться.

Пленка на поверхности - это тоже нормально, особенно когда вы не даете установиться бактериальным колониям в фильтре и грунте. Я бы эту пленку не трогал вообще и не трогаю, если такая пленка заводится у меня - отдаю на съедение креветкам, улиткам, да и рыбки ее любят поедать.
2022-03-1515/03/2022 12:56:19
#2995020
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

vstakhov

Спасибо за вашу точку зрения.

Кормить? Подменять? Или просто ждать ещё месяц? )
С момента, как проверил фильтр, прошло прилично времени. Да и то - просто убедился, что всё собрано корректно, ничего не промывая.

ps
кстати запах у этой плёнки какой-то резкий, специфический. после уборки (сама вода) пахнет как и должна.

В общем, у меня видимо паранойя уже развилась на этой почве. Подожду неделю, не будет улучшений - на перезапуск, и без матрикса. Потом как-нибудь с ним поэкспериментирую, а сейчас хочется навести порядок и взять паузу со всеми этими водными процедурами.

Изменено 15.3.22 автор freeloader
2022-03-1515/03/2022 17:59:32
#2995066
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

vstakhov


>> Не нужны вам никакие тесты, потому что 0.3 нитрита - это не та концентрация, о которой нужно так уж беспокоиться.

А о которой нужно беспокоиться?
Шаг на нилповских тестах - 0.1, 0.2, 0.4 и 4 :-) Начал активные подмены тогда, когда вода *немного* перешагнула за 0.4. После разбавления водопроводной после пересчёта примерно 0.6 получилось.

>> Пленка на поверхности - это тоже нормально, особенно когда вы не даете установиться бактериальным колониям в фильтре и грунте. Я бы эту пленку не трогал вообще и не трогаю, если такая пленка заводится у меня - отдаю на съедение креветкам, улиткам, да и рыбки ее любят поедать.

Мне она особо не мешает, хоть и непривычно, но к сожалению активно мешает газообмену. Даже довольно крупные пузырьки она не пропускает, и даже с помпой на поверхности. Появляется что-то вроде пены. Не знаю, что это, понятия не имею. Надеюсь, что хреновый бывший грунт - тогда после перезапуска всё будет в порядке. Готов даже на анализ сдать для прояснения. Только куда и на что, может подскажете? Боюсь, что что-то не так с самой банкой, либо клеем, а её менять проблематичнее, чем наполнитель внутри фильтра и даже грунт.
2022-03-1516/03/2022 00:19:40
#2995149
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 1131
Пушкино
18 час.

freeloader
в последнее время - смешиваю ближе к 25 градусам.

Думаю, в этом причина плёнки на поверхности воды. У меня тоже появляется, когда я ленюсь залить заранее для прогрева и добавляю воду из горячего крана.
Попробуйте обойтись без горячей водопроводной воды - хоть чайником греть, но воду брать только холодную.
А в маленьком аквариуме у меня вообще пена от добавления горячей водопроводной воды.
Химия всякая там видимо - антинакипины и т.д. и т.п.
Продается заборная трубка с надстройкой для фильтра для сбора всякого разного с поверхности воды - можно воспользоваться ею.

Грунт надо вернуть.

И перестаньте лить всякие жидкости из красивых баночек.

Лить можно только 1 раз в фильтр биостартер и то - только при запуске.

Изменено 15.3.22 автор Адочка
2022-03-1516/03/2022 00:40:05
#2995150
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3354 2637
United Kingdom Cambridge
37 мин.

freeloader
А о которой нужно беспокоиться?


Зависит от PH: нитриты более опасны в кислой среде (так как присутствуют в виде оксидов азота).


freeloader
кстати запах у этой плёнки какой-то резкий, специфический


Насчет запаха не знаю, к сожалению. Могу разве что предположить какие-то цианобактерии, особенно если есть зеленый оттенок. Бактериальная пленка сапрофитов тоже может пениться, задерживать пузырьки компрессора, и все такое. На ощупь она будет маслянистой. Но запаха я никогда не наблюдал, так что тут не могу сказать.
2022-03-1516/03/2022 01:17:24
#2995154
Нравится freeloader
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

Адочка

Спасибо, действительно, в моём случае ожидания от химии не только не оправдались, но и возможно навредили. И без неё много факторов, которые могли сказаться негативно. Хотелось как лучше, как говорится.

В старый аквариум, после его опустошения, также доливал смешанную (поверх живой) - в нём ни бак.вспышек, ни плёнки, просто лёгкий мусор на поверхности. Наверное вариант с утеплённой водой в моём случае - самый маловероятный, но спасибо за ваш опыт.

Грунт заказал другой, на этот раз не технический.

Методом исключения получается, что проблема либо в наполнителях, либо в бывшем грунте, либо в самой банке, либо в использованных добавках. Либо в том, что я слишком часто вмешивался - но поверьте, не без причин и крайне осторожно.

Не верю, что за два месяца при ограниченном питании не успел наладиться цикл, что-то пошло не так при переезде.

Начну сначала. На выходных поэтапно перенесу сначала жильцов, послежу за плёнкой, потом внешник, снова послежу за плёнкой. Новый аквариум промою (содой?), и далее поэтапно в обратном порядке.
2022-03-1516/03/2022 01:27:31
#2995155
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2513 323
Москва
35 сек.

freeloader

Чем больше обьем, тем дольше баланс выстраивается.
Я как-то 300 запускал, нитрит держался 3 месяца.
Относительно безболезненно запускаются банки с большим количеством растений.
Где трава выедает весь азот начиная с аммиака.
2022-03-1616/03/2022 21:35:22
#2995321
Нравится Уинстон, freeloader
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4157 2916
Москва
12 час.

Нитрит 0,4 это вообще ни о чём, если вода жесткая, особенно в большом объёме. Бактериям просто есть нечего, ещё и воду меняете (про горячую отдельный разговор)

Верните грунт, кормите рыбу как обычно, воду меняйте раз в неделю, и ждите, купив на всякий случай кондиционер, какой-нибудь аммолок, или прайм от сичем.

Если вот уж очень Вам не нравится "долгий запуск", внесите живых бактерий, хоть каким способом: от мешочка с землёй, до бутылочек за "много денег"

2022-03-1616/03/2022 23:43:05
#2995368
Нравится Уинстон, freeloader
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 11
Russian Federation Tver
14 дн.

copland

Спасибо за ответ. Растений действительно нет.

Это мой четвёртый аквариум, и впервые столкнулся с такими затяжными проблемами.

Привязан к дому, потому что перенести эти заботы не на кого. Не уверен, что за три дня отсутствия там кто-то живой останется. У астра уже порваны плавники.

В данный момент жильцы медленно переезжают в старый, на днях полное опустошение нового, новый грунт, чистый фильтр и перезапуск с бактозимом. И больше никакой химии.

Скорее всего прав был vstakhov - желанием сделать лучше - самому себе навредил. Обязательно напишу продолжение уже, надеюсь, без лишней паники.

uZot

PH и в водопроводе, и в акве - 7.5.
Вчера не делал подмену, цвет теста на нитриты уже ближе 4, чем к 0.4. Аммиачный тест - 0.

В пустом аквариуме без грунта, отходов и еды, но с кучей плёнки.

copland
Я как-то 300 запускал, нитрит держался 3 месяца.


Но почему? Везде же про месяц написано. Ну, про два. Какие у вас были ошибки?
Повторюсь, я ещё и с рабочим фильтром стартовал.
2022-03-1617/03/2022 00:23:14
#2995376
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1875 1728
Russian Federation Moscow
48 мин.

Вот аммолок мне кажется довольно бесполезным (отдал флакон соседям, мне не понравился), но спокойно подменивать или добавлять что-то вроде Сера Нитривек в виде помощи для ускорения процесса кажется вполне нормальным. И пусть все идет своим чередом.

2022-03-1717/03/2022 02:08:20
#2995393
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5317 5307
Воронеж
18 час.

freeloader
Но почему? Везде же про месяц написано

Потому что этот процесс не то же самое, что движение Земли по орбите, когда вы через 365 дней и 6 часов неизбежно окажетесь в исходной точке. Время становления азотного цикла при должном старании можно растягивать бесконечно. По-моему, ваши надежды на внешник в совершенно голом аквариуме чересчур завышены.
2022-03-1717/03/2022 03:04:58
#2995394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2436 699
Russian Federation Ivanovo
1 дн.

У вас была идеальная ситуация для запуска нового аквариума, это два аквариума рядом, старый рабочий и новый.
Главная ваша ошибка в том, что вы поверили в фейк о том, что старая вода и старый фильтр из рабочего аквариума автоматически перенесут и биологические процессы. К сожалению это не так. Такой процесс может ускорить запуск нового аквариума, но незначительно.
А вы, как я понял, пересадили и рыбу, не выждав необходимого времени для первоначального формирования биологических процессов в новом аквариуме.
И вторая ошибка разобрали старый, действующий аквариум.
Вы пишете, что в новом аквариуме латает белая взвесь как перхоть. Могу предположить, что у вас создалась ситуация со вспышкой белесой воды и слизи в новом аквариуме из-за раннего, несвоевременного переселения рыбы. Такая вспышка заканчивается этой белой перхотью которая оседает в грунт, потом исчезает. Поскольку вы убрали грунт (большая ошибка), сильный поток из фильтра гоняет эту белую взвесь по всему аквариуму.


freeloader
В данный момент жильцы медленно переезжают в старый, на днях полное опустошение нового, новый грунт, чистый фильтр и перезапуск с бактозимом. И больше никакой химии.

Это правильный план для дальнейших действий. Только не спешите снова пересаживать рыбу в новый аквариум. Выдержите хотя бы две недели и пересаживайте рыбу не всю сразу. Иначе снова получите те же проблемы.

Сечем убирайте. Плохо что он забирает на себя азот. А в аквариуме создается азотный цикл недостаточной мощности для обработки аммония от присутствующего населения. Когда ресурс "сечем" закончится или вы его удалите, в аквариуме снова возникнет вспышка освобожденного аммония.
Лучше будет если в аквариуме создается азотный цикл необходимой мощности с учетом населения.

Изменено 17.3.22 автор WViktor
2022-03-1717/03/2022 10:39:08
#2995406
Нравится freeloader



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top