Господа, в связи с вышедшей Славиной статьёй у меня есть несколько вопросов:

1) Какую долю американского рынка занимает брэнд ОТТО?
2) Можно ли найти ссылки на ОТТО в интернете, где-то, помимо aquaria.ru?
3) На каких международных выставках выставлялась продукция ОТТО?

Как можно заметить, практически все вопросы по статье - они, собственно, и возникли в результате её прочтения.

"Однако я знаю пару кандидатов, которые сосну от кедровой сосны (в простонародье - от кедра) отличить не могут, прожив на севере 10 лет. И у них такое опупительное количество "научных" статей про это место...

Сергей: если ты ученый - это говорит только о том, что ты сдал экзамены. Экзамены - не показатель знаний, не смотря на то, что об этом нам постоянно далдычат со времен школы.

Я знаю массу людей с высшим образованием, которые глупее другой такой же по размеру массы людей без высшего образования.

Поэтому у меня (наверное, как и у большей части этого форума) к тебе, как к ученому, доверия не больше, чем простому (даже неопытному) аквариумисту.

Это доверие в добавок подрывается тем, что ты пытаешься поставить свою ученость как некий эталон, что все твои слова - истина.

Доверие также подрывается тем, что ты ошибаешься в элементарных вещах, которые знают даже новички, и не можешь признать свою ошибку. А человек, не признающий своих ошибок не может учиться.

Доверие подрывается тем, что ты говоришь, что у тебя есть "результаты исследований", а что это за исследования - не пишешь, и создается впечатление, что ты исследовал только рекламные буклеты.

...вселенная состоит не только из слов. Слова - это то, что лежит на поверхности, под ними люди подразумевают реально существующие предметы. Некоторые люди этого не понимают - они прочли очень много слов, они преуспели в том, как их можно переставлять, чтобы добиться успеха (стать заводилой на вечеринке, продать товар, сдать экзамен, написать статью) но их способности не идут дальше этих слов.

Слова должны быть основаны не на других словах, а на реально существующих предметах. Говорить о словах словами других людей - это конечно может быть занимательно, но такие заявления не должны идти с пометкой "это правда" - они должны идти с пометкой "это одна из множества хлипких теорий". Чтобы не обманывать людей."


1. Уважаемые господа! Вот типичный пример невежества и неуважения ко мне. Сколько их было, ине не важно, но правда от этого не измениться. Посмотрите еще раз форум и сравните мои ответы с ответами моих "оппонентов". Слоган различается, не правда ли? Но это так, к слову...

2.Личная позиция этого человека останеться его личной позицией. Моя позиция - это моя позиция. Конечо, в форуме есть люди и из его стана и из моего стана.
Говорить этот человек может только за себя. Не уважать ученых можно наверное, но и среди людей других специальностей встречаются ........


3. Этот человек заочно может отличить ученого от неученого. давайте на него будем молиться. может он будда или далай-лама? Я же привык все оценивать трезво и с научной точки зрения.

4. По поводу исследований - они не прекращаются у меня дома в 7 аквариумах третий месяц, в клубе "русский аквариум" и у уважаемых не только мной аквариумистов. Часть результатов я опубликовал на этом форуме. Остальные - в процессе. Я, кроме того, основываюсь на опыт профессионалов - которые используют корм уже 4 года (когда он еще никому из нас не был известен). Результаты отличные, по их словам.

5. Ошибки я свои всегда признаю. Здесь типичное вранье и хамство.

6. Ну и наконец, мне нет причин рекламировать. Я не принадлежу к бизнесу - я занимаюсь иммунологией профессионально.
Поэтому тычки по поводу рекламы - это не ко мне.


"2Сергей: если ты ученый - это говорит только о том, что ты сдал экзамены".

А если ты програмист - это говорит только о том, что ты сдал экзамены...
Поучись сначала на биофаке товарищ 5 лет, получи знания соответствующего и делай "биологические" выводы...

Читайте еще раз предпредпоследнее мое письмо. Может с третьего раза получится?

Невежеству бой!

Вроде все, теперь и третье предупреждение можно получить с чистой совестью...

С уважением, Сергей.

Хамство и невежество не может ждать от кого-либо каких-то фраз, они сами говорят свои фразы и превозносят их превыше всего. Истина, услышав это, умирает...

С уважением, Сергей.

Хм...

Люди без фантазии неинтересны, а жись с ними суха и несказочна.

Помните, как с ветерком и легким изящным обманом
люди на рыбалку ходили в "Полете над гнездом кукушки" ?
У некоторых это было первый раз перед смертью...

Нас зовут играть
Так выходим или требуем анализа пользы радости ?

Хотя - у каждого свои очки, может они и не по погоде

Да не переживай ты так!
Собрался ведь сделать лабораторию в клубе, так вот он шанс реально всё доказать!

tно не изюмина ли хорошего -
не стать за 17 или 20 лет консервативным роботом,
но подвижным искателем, придумывающем новые и новые сказки ?

Привет Александр.

Если ты прочтёшь эту ветку - увидишь что этот спор повторяется как сказка про белобыка каждый раз с новым соискателем с неизменным переходом на личности.

Отто мы не видим и не едим - однако хочется поблагодарить фирму за поддержку Акварии.

Марк в своё время высказывался о существовании специальных кормов для разводчиков - дешёвых и эффективных. Он ещё хаял все наши любимые Серы Тетры и JBL утверждая что всё это лажа и вытягивание денег.

ВоваЗ привет теперь на нашей территории! Марк верно говорит. Эти корма я иногда беру в оптовой упаковке (от ведра). Но между прочим прекрасно подходят и корма для подьема малька осетра или форели для хозяйств. Прекрасно идут и цихлидам и золотухе, если давать примерно 70% от рациона. Остатнюю часть следует корректировать от вида рыппы.
По ОТТО - многие обращают внимание на тормоз размножения. Есть одна не проверенная мысль. Антибиотики угнетают подвижность сперматозоидов. У всех классов животных. Например человек перенесший курс лечения антибиотиками от тяжелой пневмонии бесплоден иногда не менее года. Факт этот не особо офишируется официальной медициной... Вот и "информация к размышлению" об антибактериальных добавках.

Originally posted by VovaZ
skip
Марк в своё время высказывался о существовании специальных кормов для разводчиков - дешёвых и эффективных. Он ещё хаял все наши любимые Серы Тетры и JBL утверждая что всё это лажа и вытягивание денег.

Originally posted by Апрятин Сергей
Посмотрите еще раз форум и сравните мои ответы с ответами моих "оппонентов". Слоган различается, не правда ли? Но это так, к слову...

давайте на него будем молиться. может он будда или далай-лама?

Часть результатов я опубликовал на этом форуме.

5. Ошибки я свои всегда признаю. Здесь типичное вранье и хамство.

Поэтому тычки по поводу рекламы - это не ко мне.

Поучись сначала на биофаке товарищ 5 лет, получи знания соответствующего и делай "биологические" выводы...

Невежеству бой!

2 Апрятин Сергей

Как насчет поуважать немного правила форума? Если это не оскорбляет достоинствa молодого ученого, прочитайте их - и не цитируйте _все_ письмо оппонента.

//цитата
1. Уважаемые господа! Вот типичный пример невежества и неуважения ко мне. Сколько их было, ине не важно, но правда от этого не измениться. Посмотрите еще раз форум и сравните мои ответы с ответами моих "оппонентов". Слоган различается, не правда ли? Но это так, к слову...
//конец цитаты

Слово "изменится" в данном случае пишется без мягкого знака, поскольку отвечает на вопрос "что сделает". Средняя школа, класс не помню. Слово "слоган" (от англ. slogan) означает "девиз, лозунг". Мне кажется, имелось в виду различие слога.

//цитата
А если ты програмист - это говорит только о том, что ты сдал экзамены...
Поучись сначала на биофаке товарищ 5 лет, получи знания соответствующего и делай "биологические" выводы...
//конец цитаты

Если я программист (это слово пишется с двумя буквами м), это означает, что я работаю программистом и получаю за это зарплату. Образование роль играет самую незначительную, хотя я проучился 5 лет в университете. То, чем я занимаюсь сейчас, не имеет решительно никакого отношения к тому, что я изучал в ВУЗе.

Сам по себе факт наличия высшего образования (двух, трех, степени кандидата или доктора) не является аргументом, повышающим значимость слов оратора. Поразительно, но некоторые этого не понимают.

Что же касается иммунологов - вот скажите мне как иммунолог - какого хрена с прошлого года в роддоме младенцу ставят прививку от гепатита. В гробу я видал тех иммунологов, докторов наук, а также академиков и прочая и прочая, кто провел всеобъемлющие исследования и показал строгую научную необходимость такой вакцинации.

Originally posted by Миша
Поподробнее если можно, что за корма, и кто такой Марк?

его сайт и форум.

http://www.aquaristc...
http://www.aquaristc...

Уважаемые господа!

Во-первых, я хочу публично извиниться перед Александром. Я не хотел Вас обидеть не сколько. Просто, на мой взгляд, Ваша позиция несколько консервативна. Вы не оцениваете мои факты и говорите о своих (в коих Вы, на мой взгляд, правы). Безусловно, Ваши книги (к сожалению их не читал), Ваш опыт и заслуги нужно уважать и я уважаю их в полной мере. Сам по молодости еще не писал книг, однако научные статьи и авторский патент в области профессиональных интересов имею.

Во-вторых, эту травлю (которая меня слегка развлекает, не более), опять же на мой субъективный взгляд, устроило 5-6 зависимых и независимых человек, имеющих или не имеющих каких-то коммерческих задач против ОТТО и меня лично, однако им хочется показать свой остый ум и опыт. Против я ничего не имею, хотя по степени хамства и нахальства фору они могут дать любому.

В-третьих, те ошибки и просчеты в моих действиях эти люди находят и используют в своих личных целях.

Очень важный момент!!! Я человек достаточно занятый. Если бы я имел много свободного времени, то мог бы научно-популярно указать на их ляпы и ошибки. Такой глупости я еще не встречал в своей жизни. Это отмесчали ВСЕ до одного из моих коллег ученных (разных специалностей), кто читал этот топик.
Я не говорю о всех их умозаключениях и не овсех участников этой дискуссии (те. травли).

В-четвртых. Лирическое отступление. В кормах ОТТО нет искусственных антибиотиков. Есть биологически активные вещ-ва природного происхождения (травы, клет. стенки дрожжей и т.п.).
Ка это влияет на нерест - не я не вы говорить четко не можете, т.к. у одних аквариумистов нерест хороший, у других его нет. Это факт.

В-пятых, мой небольшой (5-7 летний) опыт в биологии позволяет все же мне давать советы и говорить правильными терминами. Что говорят для меня люди других специальностей - это важно. Однако, эти люди не имеют даже базового образования. Они имеют большой опыт, что немаловажно. днако, нужно понимать и механизы и обладать базовыми биологическими знаниями. Нужно не только наблюдать и ставить эксперименты в аквариуме, но и уметь ставить научные эксперименты in vitro (в пробирке иначе говоря).
Думаю многие из Вас этого никогда не делали. Это тоже важный опыт, по моему мнению. В моих планах поставнока и таких экспериментов.


В-шестых, уважаемые аквариумисты! К сожалению Вы не хотите прислушиваться к мнению других в чем то более опытных людей. Это Ваше право. Однако, хочу дать Вам совет. Сопостовляйте факты.


Последнее. Иду против правил. Однако хочу попросить админа прокоментировать ВЕСЬ этот топик и оценить негативную роль основных его участников. Людей нужно наказывать за неспортивное поведение. Если Вы решите, что я должен уйти -
я не расстроюсь. Потяряет от этого только форум. И это не бахвльство. Биологов здесь не так много.


С уважением, Сергей.

Я писал в параллельной ветке - сегодня меня проинформировали что завод закрылся и новые заказы не принимаются.

Верно ли это ?

... но точно знаю, что фирма OTTO расширила свою линейку кормов для рыб не так давно, выпустив несколько новых видов.

С уважением, Сергей.

решил высказать свое мнение..........

Упоминавшиеся здесь корма известных брендов НИКОГДА таким образом не раскручивались.
Ситуация с кормом ОТТО напоминает ситуацию с кормом для собак Солид Голд, товарищ Белов как сотрудник Миллиона Друзей наверно в курсе. Для остальных здесь присутствующих: проводимые промоушены заключались в АКЦЕНТИРОВАНИИ внимания покупателей на сверх уникальных свойствах этого корма и сверх технологичных мешках для его упаковки, на которых к сожалению не возможно было определить срок годности........Консультант при этом мягко сыпал слюной и доказывал заумным языком превосходство корма над другими кстати про бифидо бактерии там тож упоминалось..........

Но это так в качестве негативного примера........просто где тот солид и где другие производители которые грамотно и спокойно провели рекламу, в том числе используя разводчиков........

Применительно к кормам для рыбсов : кто нибудь видел такое активное продвижение какихли бо других кормов..........

Но похорошему счету можно взять себе попробовать и прекратить эту дискуссию оставшись при своем мнении .........

Выиграют от этого и те кто хочет продать так и те кто хочет кормить свою рыбу.......

А такой разбор полетов более уместен в каком нибудь отделе маркетинка при разработке идеи продвижения нового бренда, а не в форуме аквариумистов...........

Мог бы сам с разрыванием рубашки доказывать преимушества одного из упоминавшихся здесь кормов, но накой мне это надо........
Единственный вопрос который можно поставить даже как отдельный топик: "Как отличаются корма Премиум и Эконом для рыб"......и по аналогии с кормами для других животных ...."Что есть тогда суперПремиум для рыб.....?"

.//////..."Что есть тогда суперПремиум для рыб.....?"//////
Мотыль, кончно.

Originally posted by Somstyle
Мог бы сам с разрыванием рубашки доказывать преимушества одного из упоминавшихся здесь кормов

Originally posted by Апрятин Сергей
это единственный корм, ввезенный в Россия аквариумистами, а не менеджерами.

Смысл моеговопроса был следующий: В гамме кормов для собак (кошек) есть четкое подразделение на виды : - Эконом корма с большим содержанием растительной состовляющей, использовании низкокачественного мяса и тд........Премиум соответственно лучше....ну а супер.......есть какие то четко свормированные ответы, а в трейде вижу только высказывания " типа Премиум" == какое он рыбий премиум по каким критериям отбирается........

Насчет биологических добавок могу сказать свое мнение (исключительно личное и не являющиеся не оспоримым):
выше упомянуты мною корм содержал бифидо культуру сходную с той, котора обитает в желудке.......и что вместо заявленной повышеной усвояемости люди получали зверя, который при переходе на другой корм нуждался в настолько качественной диете......что мама дорогая.........

Мотыль никто не отрицает, но большинство все же кормит и будет кормить сухими кормами , потому как удобней.......и по моему мнению более сбалансировано......

Так же вернувшись к теме продвижения кормов ......есть много численные примеры когда корм выбирается покупателем на долгое время без назойливой рекламы, а потому как он действительно дает эффект........есть примеры.........

Originally posted by Хозяин

Originally posted by Somstyle
Мог бы сам с разрыванием рубашки доказывать преимушества одного из упоминавшихся здесь кормов

И потерпел бы поражение, может быть, ибо :

Originally posted by Апрятин Сергей
это единственный корм, ввезенный в Россия аквариумистами, а не менеджерами.

Так что вот, уважаемый коллега..., я читал Апрятина три раза..., честное слово

Originally posted by Somstyle
В гамме кормов для собак (кошек) есть четкое подразделение на виды : - Эконом корма с большим содержанием растительной состовляющей, использовании низкокачественного мяса и тд........Премиум соответственно лучше....ну а супер.......

Originally posted by Somstyle
Насчет биологических добавок могу сказать свое мнение (исключительно личное и не являющиеся не оспоримым):
выше упомянуты мною корм содержал бифидо культуру сходную с той, котора обитает в желудке.......и что вместо заявленной повышеной усвояемости люди получали зверя, который при переходе на другой корм нуждался в настолько качественной диете......что мама дорогая.........

Originally posted by Somstyle
большинство все же кормит и будет кормить сухими кормами

Originally posted by Somstyle
Так же вернувшись к теме продвижения кормов ......есть много численные примеры когда корм выбирается покупателем на долгое время без назойливой рекламы, а потому как он действительно дает эффект........есть примеры.........

На счет Игла увольте хватило их с меня..........когда их представителю (патриотично настроенная дама) два!!!!!!!! ветеринара , один из которых практикующий постоянно пытались доказать бессмысленность и вред этой добавки, а я выполнял роль разнимальшика в этом вопросе.......так как стоял вопрос "продавать это дале или нет....."

На счет премиума : если нет четкого понятия премиум , то как можно утверждать, что сие есть премиум.........

На счет некачественного мяса, возьмите состав: мясо и субпродукты , мяса не менее 10%...

Ну а Вискас это Сникерс для кошек , обертка во!!!!!!, а внутри г...........

на счет большинства: имелось в виду обшее количество владельцев аквариумов........

[Ред: 5-10-2003 написал Somstyle]

Из опыта продаж зоомагазина. 80% приходится на живые корма.
Правда Самара - не Москва. Но я имею постоянные контакты с массой магазинов по всей стране. Картина аналогичная.

Originally posted by Somstyle
На счет Игла увольте хватило их с меня..........так как стоял вопрос "продавать это дале или нет....."

Originally posted by Somstyle
На счет премиума : если нет четкого понятия премиум , то как можно утверждать, что сие есть премиум.........

Originally posted by Somstyle
На счет некачественного мяса, возьмите состав: мясо и субпродукты , мяса не менее 10%...

Originally posted by Somstyle
на счет большинства: имелось в виду обшее количество владельцев аквариумов

в том магазине Вискас не продавался, а начал когда настал его дембельский аккорд

а на птичке не далее как вчера был.........просто к чему не все поедут на птичку, не все будут кормить "червеками".........ну а на счет большинства я немного погорячился...........
Кормить большая часть будет тем что посоветуют продавцы.......