jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить Угнетеное состояние эхинодорус Амазонка. (страница 4)
	Здравствуйте. Помогите, пжт, определить чего не хватает эхинодорусу. Аквариум 260 л. Свет 144 Вт, 2 OSRAM FLUORA+2 865 Day Cool light. Высота столба воды 50 см. Температура воды 25С. Аквасу 3 года. Обитатели: 8 барбусов, 4 САЕ, 2 боции. Подмена воды 30л еженедельно. Грунт крупный, не сифоню вообще. Внешний фильтр 10л + внутренний.
	2013-10-2727/10/2013 09:55:15 #1881316 Нравится skamens, kiakeb

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	сообщение vintos И грунт у вас не заиливался? Заиленный грунт он же и есть питательная подложка, только организованная рыбами и перегнившими растениями. Грунт обычно заиливается в течении полу года, в зависимости от населения и частоты кормления рыб. Если мы кладём подложку при запуске, всё равно какую, хоть землю с огорода, мы обеспечиваем питаем растения на эти пол года пока эко система не самодостаточна и нет замкнутого круга восполнения питательных веществ. Надеюсь я доходчиво объяснил. Ну разумеется когда ануб цвел, ил уже был-таки заилен достаточно. Но это был все тот же аквариум и все тот же грунт. Как я понимаю, если растение цветет - значит ему хорошо. Однако все равно внешний вид ануба был довольно потрепанный - часто желтели и отмирали старые листья. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 15:00:48 #1882098

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	Чейз На ваших фотках видно около 10 см грунта тёмного, по виду заиленного. У ТС же 2 см чистой гальки. И не надо меня пугать своим 40 летним опытом. Не будут растения нормально расти без основы, в данном случае грунта. Я уже писал, что можно подсадить рыб и ждать пол года, а можно прикупить оборудование, заложить нормальный грунт и получить результат через месяц.
	2013-10-2828/10/2013 15:08:47 #1882102

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	vintos Прошение за оффтоп. Читайте внимательнее всю тему.И внимательно что пишет обладатель этой темы в заглавие и дальше в ответах со своими вопросами.Что бы не запутать ответами его.И многое подтверждается и в переписке что тут нет. Аквасу 3 года. Грунт крупный, не сифоню вообще. Изменено 28.10.13 автор kiakeb
	2013-10-2828/10/2013 15:13:46 #1882105

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 20 дн.	Ответить
	сообщение jonsilver Скажите, пжт, а на что обращать внимание? За чем наблюдать? Т.е. какие события должны начать происходить? Какова их длительность? Может что-то еще? Можете раскрыть суть более подробно? Посадили ЭХ в пробный аквариум (не большой) и наблюдаем просто. Делаем по началу только подмены. Отмирающие листы не убираем, в аквариум не лезем. можно стекла почистить только. Потом подмены уменьшаем, по виду, ну скажем через месяц. И наблюдаем. Если там по началу начнут листья желтеть и отмирать, плюем и наблюдаем. Т.е. аквариум для созерцания. Будет заилеваться грунт, падать редокс, увидите изменения, в процессе можно подменой поиграть, но не большой, а если только маленькой почаще. Потом опять сократить. А потом вообще перестать и только подливать воду. Можно к Эху еще что о подсадить и наблюдать как эти изменения сказываются на разных видах растений. Какое влияние оказывает редокс, собственно он и есть основа. Только ни какого оборудования не ставьте. Оно даст искаженную картину и вообще может загубить эксперимент. Анубы только не сажайте. Хорошо наблюдать за Эхом, Кабомбой, ее надо не сразу сажать, а через месяцок только.Криптой. Т.с. на контрасте. Что бы Ввм было совсем понятен расклад. У меня сечас стоит один аквариум с пит подложкой и СО2 булькает...но это для определнных целей и задач сделан. Как только я получу желаемое или не получу, без разницы, я его разберу и там будет обычныйтравник, без пит грунтов СО2 и прочего. И еще, так для понимания. С подменой Вы вносите не только пит вещества но и СО2, которое может достигать до 50мгл в водопроводной воде. Поэтому подмену желательно делать частью прямо из под крана.Далее сокращая подмены, Выф или Ваши растения переходят на питание которое накапливается и поступает от рыб, растений и прочих микро жителей......Это просто надо понимать и видеть. Изменено 28.10.13 автор Чейз
	2013-10-2828/10/2013 15:15:04 #1882106

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	сообщение kiakeb vintos Прошение за оффтоп. Читайте внимательнее всю тему.И внимательно что пишет обладатель этой тебя со своими вопросами.Что бы не запутать ответами его.И многое подтверждается и в переписке что тут нет. Аквасу 3 года. Грунт крупный, не сифоню вообще. Так а я вам про, что? аквасу три года, грунт не сифонит, а галька чистая как будто вчера положили.
	2013-10-2828/10/2013 15:22:44 #1882108

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	vintos Обитатели: 8 барбусов, 4 САЕ, 2 боции. Что Это мало?
	2013-10-2828/10/2013 15:25:41 #1882109

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 20 дн.	Ответить
	сообщение vintos На ваших фотках видно около 10 см грунта тёмного, по виду заиленного. У ТС же 2 см чистой гальки. Вы издеваетесь? У меня нет, ни где и быть не может 10 см грунта, его только ненормальный может положить, в гальковом исчислении разумеется. А свежий аквариум, от аквариума с заиленным грунтом, способен отличить даже мало опытный новичок.Что то же не в Вашу пользу и характеризует как отсутствие опыта как такового. Срок авариумов я дал. Рыб там с гулькин фиг. Поэтому мне параллельно, что Вы там писали, какую то ересь, увиденную в теме и ляпнутую для отмазки, когда к стенке человек был прижат. К тому же, я дал документальные подтверждения, теперь очередь за Вами. Вы их дадите или так и будет балабольством заниматься и людей с толку сбивать? Кстати по ссылке, читать все таки надо, у Томы, статья которую я дал, она не раз говорила, что грунт у нее 23 см и все растет. У меня кстати в районе от 3 до 5 см. обычно. Изменено 28.10.13 автор Чейз
	2013-10-2828/10/2013 15:28:49 #1882111 Нравится jonsilver

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	сообщение kiakeb vintos Обитатели: 8 барбусов, 4 САЕ, 2 боции. Что Это мало? Для 3-х литровой банки в самый раз, но не для акваса 260л.
	2013-10-2828/10/2013 15:30:52 #1882115

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	сообщение Чейз &mode=search Ну так вот же у вас грунт 7-10 см, трудно по фото точно сказать. Я вот не пойму какой ответ вы от меня хотите услышать? Или что именно вам доказать? Что без грунта, СО2, света и удобрений качество растений такое же как со всем перечисленным? Даже доказывать не собираюсь, вы просто попробуйте и очень сильно удивитесь.
	2013-10-2828/10/2013 15:39:27 #1882121

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	сообщение vintos Для 3-х литровой банки в самый раз, но не для акваса 260л. Ну а сколько по вашему нужно форумчане ну для того что бы Анубиасы росли у него. У меня с креветками аквариум и только с ними трава также растет как и с рыбами.А там не подложки не Со даже какулек нет рыбьих. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 15:41:14 #1882124

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	сообщение kiakeb Ну а сколько по вашему нужно форумчане ну для того что бы Анубиасы росли у него. У меня с креветками аквариум и только с ними трава также растет как и с рыбами.А там не подложки не Со даже какулек нет рыбьих. Ну тут точно без биохимического анализа воды не обойтись. Или вы считаете, что у вас растёт, значит и всех расти должно? Из под крана у всех вода разная. А чем собственно какульки креветок отличаются от рыбьих? У меня аманки в 30 литрах живут, но гадят они больше рыб, потому что жрут постоянно. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 15:48:47 #1882127

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 20 дн.	Ответить
	сообщение vintos &mode=search Ну так вот же у вас грунт 7-10 см, трудно по фото точно сказать. Это лишний раз подтверждает, что у Вас совершенно нет опыта. Я даже специально акентировал, что бы Вы не лоханулись, что в галечном исчислении. А здесь Керамзит и слой его, ровно 5 см. полоса нижняя черная ровно три см. Но суть в том, что керамзита можно больше класть, чем галки. А Вы даже такой элементарщины не знаете. Ну на прежние вопросы я ответ не получу, потому что Вы его просто не сможете дать, в силу своей не компетентности. Скажите тогда, почему керамзит можно больше слой класть? Хотя это даже в детсаде наверно детки смогут ответить. Но все же. Жду ответа. сообщение vintos Я вот не пойму какой ответ вы от меня хотите услышать? Или что именно вам доказать? Что без грунта, СО2, света и удобрений качество растений такое же как со всем перечисленным? Даже доказывать не собираюсь, вы просто попробуйте и очень сильно удивитесь. Удивляться Вам надо, а не мне. Тем более что пробовать мне не надо, не только пробовал, но сейчас Булькает с пит грунтом. Но для определенной задаче. Читать надо, я выше уже писал. И об удивлении. Цитата Ботаника -----В перечисленных аквариумах СО2 никогда не использовал, модных примочек тоже. http://aquaforum.kie... Так что доказывайте, что такого быть не может. Я выложил свои фотки и чужие. Вы пока только языком бубните. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 16:01:35 #1882130 Нравится skamens

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	Чейз Трудно с вами общаться, вам бы в учебном заведении студентов вопросами мучить. Понятно, что есть ваше мнение и не правильное. Я дал ТС два варианта развития событий, какой он выберет уже не моё дело, а вам доказывать я ничего не собираюсь, называть людей не компитентными, только из за того, что они не придерживаются вашей точки зрения по крайней мере не вежливо. Успехов ТС
	2013-10-2828/10/2013 16:14:12 #1882137

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 20 дн.	Ответить
	сообщение vintos В результате, Вы не ответили ни на один простейший вопрос. Вы не понимаете и не знаете, какие процессы происходят, и в какой последовательности в аквариуме. Вы даже не понимаете, что аквариумистика началась не с момента появления пит. грунтов и СО2 в продаже, а сотни лет назад. Вы не знаете, что еще Золотницкий выращивал Увирандру как обычную Вальку. Кстати, а Вы знаете кто такой Золотницкий? Вы даже не способны понять, что в те же 6070 года, когда вообще ни чего в продаже не было, а наша аквариумистика была одной из лучших в мире, люди выращивали растения на голом грунте и росло все, что не тыркнешь. Вы даже игнорируется реальные материалы, достойных и уважаемых на всех форумах аквариумистов - скейперов и участников различных конкурсов. И после всего этого, Вы пишите, что наше мнение не правильное. Именно наше, потому что ни чего нового, я, с привязкой к ним, не сказал. И людей не компетентными я не называл, я назвал конкретно Вас не компетентным, в единственном числе. Учите мат часть, набирайтесь опыта и знаний, а потом уже советуйте или как гласят правила форума, пишите ИМХО т.е. по моему скромному мнению. А лучше, по моему наискромнейшему мнению. Тогда можно будет избежать случаев, когда кто то покажет Вашу не компетентность. Скромнее надо быть, когда нет опыта и знаний. Успехов Вам, в познании законов природы и процессов происходящих в акваруимистике, как кусочка природы.
	2013-10-2828/10/2013 16:32:21 #1882157 Нравится jonsilver

vintos Посетитель 107 2 Юбилейный 12 года	Ответить
	Чейз Пытался помочь ТС. Я не за что не откажусь от использования СО2 системы МГ света и питательных грунтов, потому что разницу видел на собственном опыте и эта разница существенная. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 16:45:29 #1882179

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	сообщение Чейз Посадили ЭХ в пробный аквариум (не большой) и наблюдаем просто. Делаем по началу только подмены. Отмирающие листы не убираем, в аквариум не лезем. можно стекла почистить только... Спасибо. Я попробую. Можно с Вами советоваться по мере эксперимента? И каким способом, если можно? Как узнать, что редокс потенциал исчерпан? Известь на листьях? Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 18:05:06 #1882223

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	сообщение vintos Так а я вам про, что? аквасу три года, грунт не сифонит, а галька чистая как будто вчера положили. Просто какесы падают в нижний слой грунта. Наверху они не держаться из-за крупной фракции грунта. Изменено 28.10.13 автор Button
	2013-10-2828/10/2013 18:07:32 #1882228

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	сообщение vintos Чейз Пытался помочь ТС. Я не за что не откажусь от использования СО2 системы МГ света и питательных грунтов, потому что разницу видел на собственном опыте и эта разница существенная. Изменено 28.10.13 автор Button Спасибо и Вам. Предположу, что наверное с СО2 и МГ наверняка результат можно будет получить быстрее и, возможно, роскошнее, но я вижу множество аквариумов у людей, в которых на обычном грунте с обычными лампами шикарнейшая флора! Хочу постичь. К сожалению, это весьма не просто .
	2013-10-2828/10/2013 18:18:11 #1882235

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	jonsilver А можно фото ваше целого аквариума вид? Для более точного представления вашей следующей проблемы. Ну если не сложно. Заранее спасибо.
	2013-10-2828/10/2013 18:22:47 #1882237 Нравится jonsilver

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	kiakeb Да я только рад! Только учтите, что я пересадил из левой части в правую анубиас, и подселил обитателей. Профиль обновил, смотрите.
	2013-10-2828/10/2013 18:37:49 #1882247

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 20 дн.	Ответить
	сообщение jonsilver Смена растительности. В конце концов остается только крипта, Элеохарис и Эх. А в самом конце только крипта. От Эхов остается только корень. Он там живет и не дохнет. Если среду оживить, то Эх снова идет в рост. За исключением маленьких с круглыми листами. Они с концами. Кабомба и прочая быстрючка, в средних интервалах растет как шальная, ниже дохнет, а при высоком редоксе, так сяк, перекосяк. Собственно средний редокс, это и есть та среда, при которой все практически растет. Если его держать, то проблем нет и можно просто поплевывать в потолок. И из редко оживлять среду. При этом растет все и рыба спокойная. Во его и надо поймать, а вначале увидеть и понять что это оно и есть. С этого момента, выращивание растений, детская игра. Да, на редокс влияет не только старость воды, но и старость и заиленость грунта. Он и держит в основе. Можно подменить воду, редокс поднимается, но тут же опять свалится. Т.е. все сводится к тому, что бы освежить грунт, соответственно освежается вода. Но это не говорит что надо сифонить. Так местами, и не на всю глубину. Ну вот например, Альтернатера в такой среде, растет как сорняк &mode=search Кабомба жирная и пышит здоровьем &mode=search &mode=search Кустики Лимониика, прут как сумасшедшие, даже я их режу нещадно, а они прут. Сажаю палку, стручек. Потом начинаю резать, он становится вот такой &mode=search потом такой &mode=search Потом такой. &mode=search Так же формирую Кабомбу &mode=search Какая она выросла в прошлых фото. Т.е. почему привел в пример Лимонник, это по сути сорняк, потому что он постоянно подрезается и обретает форму шара. Те. процесс по сути долгий, но в такой среде, занимает максимум месяц, с подрезкой. Если среда старей, то два месяца. Т.е. я могу растягивать удовольствие, убыстрять, замедлять. И все только редоксом и старостью воды. А в предельно старой воде, когда растения как бы растут, т.е. еще немного и начнется падеж некоторых видов, растения могут расти очень медленно. Т.е. практически не заметно. Какие события?, это надо наблюдать, зависимость от воды тут. У меня например рН падает до 5, в аквариумах без подмен, на доливе.
	2013-10-2828/10/2013 18:38:15 #1882248 Нравится jonsilver

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	jonsilver Да.Думаю вот тут анубиасу будет думаю лучше. За фото спасибо.Подумаю соображу обмозгую и отпишусь попозже немного. А пока не чего резкого и кардинального не делайте. Ну для крипты света много то есть достаточно сверх.Да и питание она хорошо из грунта сосет.Да и если давно сидит в аквариуме корни ее уже на пол-или уже весь аквариум.
	2013-10-2828/10/2013 18:50:06 #1882260

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 12 года	Ответить
	kiakeb Крипта (вендта) там давно сидит ага. Я ее периодически прореживаю. Света там особенно и нет - затеняет крипта апоногенолистная (это курчавая такая сверху). Но тоже дыры на старых листьях, как будто они постепенно растворяются в воде. я и апоногенолистную и вендта уже потихоньку прореживаю. А в самой чаще растет криптокарина понтедериелистная, она там с рождения аквариума как-то выжывает.
	2013-10-2828/10/2013 18:56:14 #1882268

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	jonsilver Ну у меня и такая же крипта и другие есть.И сайчас немного редких добавил.Ну у меня все крипты шикарно и хорошо растут вокруг Эхов обсаженные. Даже там они себя лучше чувствуют чем просто сбоку и немного более чем на свету а не в глухом углу.Может на фото плохо видно ну все же видно.По правой стороне как раз вокруг всей амазонки и прям в ней!Да и крипта сама любит хорошо заиленный грунт. Изменено 28.10.13 автор kiakeb
	2013-10-2828/10/2013 19:05:25 #1882272

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	jonsilver А у вас улитки есть грунтовые (мелания)или еще какие? http://www.aquarion....
	2013-10-2828/10/2013 19:25:45 #1882289