Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад

Угнетеное состояние эхинодорус Амазонка.

Здравствуйте. Помогите, пжт, определить чего не хватает эхинодорусу.
Аквариум 260 л. Свет 144 Вт, 2 OSRAM FLUORA+2 865 Day Cool light. Высота столба воды 50 см. Температура воды 25С. Аквасу 3 года. Обитатели: 8 барбусов, 4 САЕ, 2 боции. Подмена воды 30л еженедельно. Грунт крупный, не сифоню вообще. Внешний фильтр 10л + внутренний.
2013-10-27 добавлено 27/10/2013 09:55:15#1881316
Нравится skamens, kiakeb

Свой на Aqa.ru


4727 562
Пушкино
5 дн. назад
сообщение vintos
Чейз

Не будут растения нормально расти без основы, в данном случае грунта. Я уже писал, что можно подсадить рыб и ждать пол года, а можно прикупить оборудование, заложить нормальный грунт и получить результат через месяц.


Уважаемый Винтос ... это понятно что вы упертый человек - но не до такой же степени нести бредятину ... = подсадить рыб и ждать пол-года= (с) ...какие на хрен пол-года ...сорри ...=заложить нормальный грунт и получить результат через месяц=(с) ...какие на хрен месяц ...сорри ... из ваших слов растения если их поместить в чистый грунт ну просто не растут аж пол-года ...что за дебильные утверждения ...по таким вымыслам если бы вы жили в 50-60-70 загнулось бы вся аквариумная растительность или аквариумы по вашей логики должны быть голые без растений ... я всю аквариумную практику (с 69г) большую часть растений сажал сразу в свежую воду в чистый грунт , через неделю-две сажалась рыба и растения после первой недели трогались махом в рост - особенно длинностебелька ... что хочу есчо сказать ...вы из своих умозаключений скрытый =продавец= цеошных,удошных, грунтовых и всяких девайсов , подсаживающий новичков на всякую хрень без которой в большей степени растительный аквариум обходится - на раз ... так чтобы не нести ахинею ...возьмите аквариум с чистым грунтом , туда посадите растения , через неделю рыб и усе - свет не забывайте включать и поймете , что растения почему-то растут без всяких девайсов... всех вам благ ... читайте , слушайте и необижайтесь на Чейза - правильно говорит в этой теме ... сорри...
2013-10-28 добавлено 28/10/2013 19:44:38#1882312

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение kiakeb
jonsilver
А у вас улитки есть грунтовые (мелания)или еще какие?
http://www.aquarion....

Есть.
2013-10-28 добавлено 28/10/2013 21:20:49#1882406

Свой на Aqa.ru


3007 200
Москва
4 мес. назад
jonsilver
Ну значит хорошо.Мое мнение с грунтовками (закисание грунта )и тем самых от сгнивание корней мало вероятно с ними должно быть.Значит они хоть как то более менее грунт шевелят.
2013-10-28 добавлено 28/10/2013 21:28:20#1882412

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
Коллеги, помогите понять: сейчас читал про редокс потенциал.
Выяснил, что:
• rH 28,3-28,5 - оптимален для криптокорин, лимнофил, других болотных растений;
• rН 29-30 - для большинства водных растений, в частности для апоногетонов и эхинодорусов;
• rН 30,2-30,6 - бурный рост валлиснерии, роталы, цветение эхинодорусов и апоногетонов; криптокорины в такой среде сбрасывают листья;
• rН 30,7-31 - хорошо развивается гетерантера, кабомба, синнема; апоногетоны сбрасывают листья, у криптокорин отмирают корни, эхинодорусы прекращают рост;
• rН31-32 - бурно, развиваются зеленые водоросли.
и еще:
Если концентрация кислорода в аквариумной воде 2-5 мг/л, то в таком водоеме и рыбы себя чувствуют хорошо, и растения растут неплохо (конечно, если выполнены остальные необходимые для их роста условия). Но стоит повысить концентрацию до 8-10 мг/л, как растение прекратит рост.
http://www.bankrecep...

Т.о. получается, что у меня он низкий в связи с тем, что довольно-таки неплохо чувствуют себя криптокарины (относительно конечно), и, вероятно, ниже чем 28 rH. Т.к. криптокарина хоть и растет, но старые листья дырявые и потрепанные. В связи с этим может быть мне все-таки еще через пару дней произвести подмену воды и просифонить грунт? Кстати сказать, в моем аквариуме кабомбы и прочие подобные растюхи вообще не выживали.
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 08:04:56#1882537

Постоянный посетитель


741 26
Шатура
1 г. назад
jonsilver

Могу сказать по милливольтам. Много раз читал, что хороший редокс потенциал (или О-В-Р) находится примерно между -150мВ и +250мВ. Но редокс-метра к сожалению не имею(только PH-метр) и у себя ни разу не мерил. А было бы интересно.
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 08:33:44#1882546

Свой на Aqa.ru


3007 200
Москва
4 мес. назад
jonsilver
Мое мнение не нужно резких движений!Пусть уставится немного все и биофильтрация наладится.
http://ruaquarium.ru...
Думаю что у вас рыбки не маленькие и что есть на грунте лишнее они сами поднимут и фильтр все это соберет.А что у вас много на вид что нужно сифонить?
С редоксом не когда не заморачивался тем более не измерял и не под читывал к сожалению.
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 13:04:43#1882643

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение kiakeb
Мое мнение не нужно резких движений!Пусть уставится немного все и биофильтрация наладится.
http://ruaquarium.ru...
Думаю что у вас рыбки не маленькие и что есть на грунте лишнее они сами поднимут и фильтр все это соберет.А что у вас много на вид что нужно сифонить?
С редоксом не когда не заморачивался тем более не измерял и не под читывал к сожалению.

На вид вроде не требуется сифонка грунта. Спасибо. Подожду в таком случае пару недель. Вернусь позже за советом с фотографиями результатов.

Изменено 29.10.13 автор jonsilver
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 13:59:51#1882680

Свой на Aqa.ru


3007 200
Москва
4 мес. назад
jonsilver
Ну и правильно.Ждите Вы же сами понимаете что одна только крипта сколько выжирает питания из грунта у вас.Да и Эхи вероятно в данный момент после стрижки корней и пересадки тоже.Также думаю они обильно наращивают корневую массу (укореняются)да и тоже хорошо из грунта сосут питание.
Удачи.Ждите.Думаю все должно начать расти.
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 19:07:41#1882864

Свой на Aqa.ru


4727 562
Пушкино
5 дн. назад
сообщение jonsilver
Подожду в таком случае пару недель. Вернусь позже за советом с фотографиями результатов.


Ну можно подождать и две недели и да же пару месяцев - результат останется тот же ...я ж вам выше писал , чтоб взбодрить ваши растения нужно взбодрить водичку ... вот вроде после прочитки про рэдокс вы начали правильно рассуждать и опа , опять подождать пару недель ...для крипт пока что по-барабану и все им более менее хорошо , а вот эх =встал= - значит ему ужо некомильфо ... ну что ж ждем у моря погоды , ой пару недель...

Изменено 29.10.13 автор Button
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 21:39:19#1882984

Кандидат в Советники



13072 1761
Russian Federation Saint Petersburg
10 мес. назад
Я там намекнул, но не заметили.
У ВАс у внутренника трубочка торчит наружу, для кислорода типа? Если да, то вытащите ее или вообще внутренник уберите или хоть убавьте его на самый минимум. Это то же может помочь.
2013-10-29 добавлено 29/10/2013 22:52:04#1883043

Свой на Aqa.ru


3007 200
Москва
4 мес. назад
Воскресенский
Уважаемые форумчане!Читайте тему пожалуйста внимательно.
Автор темы на главной странице пишет что : Подмена воды 30л еженедельно.
Дальше пишет что:
Собственно о подменах воды: ранее я ведь чаще воду менял, да еще и грунт сифонил! Но растениям от этого никак лучше не становилось. Вот я и подумал, что, возможно, с сифонкой и подменами я убираю питательные вещества для растюх. Перестал сифонить и сократил подмены. Не помогает и это.
Также и дальше Форумчан и дальше пишет что это не помогает .

Ну и что делать?

Изменено 29.10.13 автор kiakeb
2013-10-30 добавлено 29/10/2013 23:16:17#1883058

Кандидат в Советники



13072 1761
Russian Federation Saint Petersburg
10 мес. назад
2013-10-30 добавлено 29/10/2013 23:25:52#1883061

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение Воскресенский
сообщение jonsilver
Подожду в таком случае пару недель. Вернусь позже за советом с фотографиями результатов.


Ну можно подождать и две недели и да же пару месяцев - результат останется тот же ...я ж вам выше писал , чтоб взбодрить ваши растения нужно взбодрить водичку ... вот вроде после прочитки про рэдокс вы начали правильно рассуждать и опа , опять подождать пару недель ...для крипт пока что по-барабану и все им более менее хорошо , а вот эх =встал= - значит ему ужо некомильфо ... ну что ж ждем у моря погоды , ой пару недель...

Изменено 29.10.13 автор Button

Зря Вы иронизируете. Ваши советы я услышал и выводы сделал. Поменял 30% воды в 27.10.2013, и вчера тоже поменял 15-20% водички из под крана прямо. Т.е. как раз дважды в неделю, как вы и советуете. Сифонку не делаю по-прежнему.
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 07:59:42#1883112

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение Чейз
Я там намекнул, но не заметили.
У ВАс у внутренника трубочка торчит наружу, для кислорода типа? Если да, то вытащите ее или вообще внутренник уберите или хоть убавьте его на самый минимум. Это то же может помочь.

Тубка точит с давних пор. К внутреннику не подключена. Кислорода он не довносит в воду. Или Вы намекаете, что бы я уменьшил перемешивание воды внутренним фильтром?
НО: вода с внешника у меня льется ручьем с пузырями и т.п. Думаете надо погрузить трубу в воду, чтоб не пузыряло?
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 08:03:54#1883114

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение Воскресенский
Ну можно подождать и две недели и да же пару месяцев - результат останется тот же ...я ж вам выше писал , чтоб взбодрить ваши растения нужно взбодрить водичку ... вот вроде после прочитки про рэдокс вы начали правильно рассуждать и опа , опять подождать пару недель ...для крипт пока что по-барабану и все им более менее хорошо , а вот эх =встал= - значит ему ужо некомильфо ... ну что ж ждем у моря погоды , ой пару недель...

Зря Вы иронизируете. Ваши советы я услышал и выводы сделал. Поменял 30% воды в 27.10.2013, и вчера тоже поменял 15-20% водички из под крана прямо. Т.е. как раз дважды в неделю, как вы и советуете. Сифонку не делаю по-прежнему.

Изменено 30.10.13 автор jonsilver
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 08:06:22#1883116

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
Приехал на обед домой. Пригляделся. Докладываю:
Амазонка, Медвежонок, Рубин и еще один эх (не помню как называется) пустили по листику. Качество всех листов, кроме амазонки отличное! Ваши советы дают результат! Не знаю, что главенствующее: подмена воды или свет или и то и другое, но факт на лицо. Однако беспокоит состояние листа Амазонки - он с дыркой и какой-то не правильной формы.



Изменено 30.10.13 автор jonsilver
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 09:12:17#1883141

Свой на Aqa.ru


4727 562
Пушкино
5 дн. назад
kiakeb
...ну 30 литров в неделю на 260 л это очень мало для эхов ... минимум 25% , а это 6-7ведер ...да и автор , чего греха таить скорее всего не строго придерживался графика ...мог и похалявить с подменами - этак раз в две недели или три или месяц , а водичка то в аквариуме все стареет и стареет , рэдокс все ниже и ниже ...потом хоть 30-40% подмени эхи неочухаются от старой воды , а у автора уж сразу вопрос - помогите , вроде вот делаю , а не растет ...а мы с вами исчем , исчем - пытаем , пытаем автора ...)))))...хорошо если автор адекватный и быстро раскалывается , а то ж есть упертые ...)))))))
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 12:49:46#1883213
Нравится jonsilver

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
ну 30 литров в неделю на 260 л это очень мало для эхов ... минимум 25% , а это 6-7ведер ...да и автор , чего греха таить скорее всего не строго придерживался графика ...мог и похалявить с подменами - этак раз в две недели или три или месяц , а водичка то в аквариуме все стареет и стареет , рэдокс все ниже и ниже ...потом хоть 30-40% подмени эхи неочухаются от старой воды , а у автора уж сразу вопрос - помогите , вроде вот делаю , а не растет ...а мы с вами исчем , исчем - пытаем , пытаем автора ...)))))...хорошо если автор адекватный и быстро раскалывается , а то ж есть упертые ...)))))))

Вы не в ФСБ работаете? Каюсь, бывало и не придерживался графика, пропускал недельку. При этом еще у меня вентиляторы воду испаряли, т.е. сливал 3 ведра (15л), а подливал 4-5 ведер. Соответственно наверняка накапливались карбонаты. А все потому, что никак не ожидал таких серьезных последствий от редких замен воды - думал наоборот больше питания будет растюхам (да и на внешник свой уповал тоже). А Вам спасибо за советы, ибо на практике убеждаюсь в важности регулярных подмен.
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 13:15:10#1883223

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение Чейз
У ВАс у внутренника трубочка торчит наружу, для кислорода типа? Если да, то вытащите ее или вообще внутренник уберите или хоть убавьте его на самый минимум. Это то же может помочь.

Скажите, а снижение аэрации не ухудшит условия для барбусов? Ведь они, как я понимаю, любят много кислорода в воде?
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 13:16:35#1883225

Кандидат в Советники



13072 1761
Russian Federation Saint Petersburg
10 мес. назад
сообщение jonsilver


Думаю, что надо уменьшить течение и что бы не лилось с пузырями.

У Вас грунт просифонен, идут подмены дающие много кислорода, фильтры булькают, перемешивают, что то же влияет на кол-во кислорода. Кислород, это окислитель, грунт почти пустой или пустой. Т. е. по отношению к толще воды атмосфера играет роль поставщика окислителя, а дно — поставщика восстановителей.
Вот тот баланс, о котором я говорил. Его нет, и растения некоторые ломает и крючит и они фиговничают.
Сейчас за счет подмен и внесения с ними пит.веществ включая микро и СО2, а в водопроводе он может доходить до 50мг\л Эх начал дергаться, но идет "ломка"
Т.е. баланс кислорода и грубо говоря какашек в грунте, с привязкой к температуре и свету, и это есть баланс. Где формула, фильтрации много не бывает в корне не правильна и не работает.
Если говорить о свете, то разумный свет=при разумном подборе спектра.
Если температура, то 22-25.
Опять же Эхи жители стоячих вод, болот и прибрежных зон в основе своей.

еще раз хочу заметить, хотите с этим разобраться, создайте себе аквариум, только не ставьте туда ни какого оборудования и наблюдайте. Сами все увидите. Только не вмешивайтесь, даже если там растения начнут желтеть и чахнуть, забейте. ЭХ, начнем с того, этим не убьешь. Он с корня пойдет все едино. Листья опавшие\сгнившие не убирать, может их прикопать, лучшего удо не найдете. Собственно читаем статью и пытаемся понять суть его жизни в природе. Все остальное по боку.


сообщение jonsilver
снижение аэрации не ухудшит условия для барбусов?



У Вас его и так предостаточно, все колышется и бурлит. У меня нет фильтров в аквариумах и даже аэрации, ну что бы Вам было попонятней. Аэрацию ставлю, если рыб больше чем надо.

Изменено 30.10.13 автор Чейз

Изменено 30.10.13 автор Чейз
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 13:26:11#1883235
Нравится jonsilver

Свой на Aqa.ru


4727 562
Пушкино
5 дн. назад
jonsilver
...в растительном аквариуме все крутится вокруг трех слогаемых - рыба , свет и вода ... рыба должна быть адекватная ( нероящая, копающая, дергающая растения) и мирная ( не поедающая растения) к растениям ... свет - 8-10 часов в день ...переодически надо менять лампы да же если они есчо светят - для фирменных до года , а всяким китаям до полу-года ( лучший визуальный показатель когда возле цоколей лампы появляется серость или темнота) ... вода - если мы хотим более менее стойкого роста усредненного набора растений, то придется раз в неделю подменивать 25% воды прямо из под крана и желательно раз в пол-года взбадривать воду подменяя на наделе несколько раз ... и согласен с чейзом хорошая здоровая образовавшаяся биосистема в растительном аквариуме, позволяет не применять ни фильтра , УДО и СО2 и т.д...а как же растения выращивали в 20 веке без всяких фильтров , УДО и СО ...)))))))
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 13:44:26#1883249

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
сообщение Чейз

У Вас грунт просифонен,

Грунт не просифонен! НЕ сифоню я его уже месяцев 6. Об этом упоминал. Возможно, это важно в моем случае. Но, следуя Вашему совету, шланг опущу, и мощность внутренника убавлю.

На счет эксперимента с эхом: задумался. Планирую посадить его в стеклянную колбу 3,5л примерно (ну почти как банка 3л). Только надо свет в ней организовать. Думаю использовать 12В автомобильную лампочку накаливания. На все это потребуется немного времени.

Еще хочу попробовать, следуя Вашей статье в подписи, попробовать отнерестить барбусов. Они у меня толстенькие стали. Никогда я еще не видел как рыбы мечут икру. А ужасно хочется.
Еще один момент: температура бывает выше 25С (несмотря на вентилятор 5"). До 27 доходит (т.к. комнатная 27С). Но это, вероятно, не слишком критично?



Изменено 30.10.13 автор jonsilver
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 14:33:58#1883277

Кандидат в Советники



13072 1761
Russian Federation Saint Petersburg
10 мес. назад
Смотрите, попробую так пояснить. Не совсем корректно, но проще будет.
Чем больше загажен грунт, тем меньше должен быть редокс воды. Раньше писали в книгах по акваруимитсике, уронить среду и получить проблему, можно большой подменой воды, которая сродни катастрофе, при определенно загаженном грунте.

В колбе я не пробовал, результат прогнозировать не смогу. Может там, как то все на так идти, фиг его знает.
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 14:46:47#1883286

Посетитель


188 8
Уфа
4 г. назад
Чейз

Значит высажу растюхи в 35л нерестовик.
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 20:34:48#1883617

Свой на Aqa.ru


4727 562
Пушкино
5 дн. назад
jonsilver
...а для чего такой огромный сосуд в 3,5 литра втыкать под эх в аквариум , какой смысл в этой дуреколбе ... я использую обычные пластиковые бесцветные пищевые стаканчики 150гр - туда эх (корни) сверху засыпаю обычным дворняжским грунтом с голубой глиной + рыжая глина и усе в аквриум ...сую в то место аквариума где мне надо- грунт откапываю до дна - туда стакан с эхом и присыпаю общим грунтом , если торчит то можно задекорировать большими камнями , хотя грунт в стакане не бросанется в глаза на общем фоне ...как-то так ...))))))))

Изменено 30.10.13 автор Воскресенский
2013-10-30 добавлено 30/10/2013 22:19:24#1883693



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру