Уксус для растений? (страница 24)

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ

uZot
какой уксус? Только этанол :-)

+соленый огурец

paln1

Э, пробовали и этанол. Ни каких преимуществ не имеет.

Углекислый газ в аквариуме

Кислород и углекислый газ — это два газа, которые растворяются в воде.



Кислород и углекислый газ участвуют в одних и тех же биологических процессах в аквариуме, но в противоположных направлениях: фотосинтез поглощает CO2 и вырабатывает O2, а дыхание и разложение поглощают O2 и вырабатывают CO2.

В атмосфере 0,033% CO2 (330—450 ppm), поверхностные воды содержат CO2 10 ppm (мг/л) при 1 атмосфере (1 Бар).

dissolved - растворился.
Растворённый в воде углекислый газ: большая часть углерода переходит в форму бикарбоната.

Большая часть растворяющегося (образующегося при дыхании рыб, бактерий или разложения органики) CO2 быстро превращается в бикарбонат.

Холодная вода лучше растворяет и поглощает газы, такие как CO2, по сравнению с более тёплой водой.

В 1 литре воды при 0 °C растворится 3,346 грамма CO2 (1,713 л. CO2).
В 1 литре воды при 20 °C растворится 2,0 грамма CO2 (0,942 л. CO2).

Давление влияет на растворимость газов. Эта зависимость описывается законом Генри, согласно которому растворимость газа напрямую связана с его парциальным давлением.
Парциальное давление — это общее давление в системе, умноженное на долю этого газа в системе.
Например, если давление остаётся прежним, но углекислый газ составляет больший процент от всего объёма газа, его парциальное давление повысится, и растворимость увеличится.

Когда углекислый газ (CO2) растворяется в воде, он вступает в реакцию с водой, образуя угольную кислоту (H2CO3), которая затем диссоциирует на бикарбонат (HCO3–) и ионы водорода (H+).

Химическое равновесие — это когда химическая реакция, например, превращение углекислого газа и воды в угольную кислоту, достигает равновесия.

Углекислый газ не имеет значения pH, потому что это газ.
Угольная кислота (H2CO3) — это бесцветный газ, слабая кислота с примерно 4,68 по шкале pH.

CO2 + H2O ↔ H2CO3 ↔ H+ + HCO3– ↔ 2H+ + CO32-

Ионы бикарбоната могут далее диссоциировать на карбонат (CO32-) и дополнительные ионы водорода (2H+).

Чем больше высвободится ионов водорода, тем более кислой становится вода.

Большая часть неорганического углерода в воде существует в форме бикарбоната, бикарбонат может реагировать на изменения уровня pH, высвобождая или встраивая ионы водорода в различные соединения углерода.

Если pH повышается, бикарбонат диссоциирует в карбонат и высвобождать больше ионов H+, тем самым pH воды снижается.

Если pH понижается (принудительно добавляя СО2 из баллона, увеличивая концентрацию ионов H+, так как образуется угольная кислота), при этом бикарбонат и карбонат поглощают часть ионов H+, чтобы удалить ионы H+ и повысить pH.

Значение pH рассчитывается как отрицательный логарифм концентрации ионов водорода по формуле:

pH = -log10[H+]

Таким образом, высокая концентрация ионов H+ приводит к низкому уровню pH и кислой среде.

pH измеряется по логарифмической шкале, поэтому изменение на одну единицу по шкале pH фактически означает изменение концентрации ионов H+ в воде на порядок (в 10 раз).

Вода с pH 6 в 10 раз более кислая, чем с pH 7, а pH 5 в 100 раз (10 x 10) более кислая, чем с pH 7.


Перемещаясь между различными соединениями ионы H+ регулируют pH воды в аквариуме.

При pH 7 на газообразный CO2, который растворился в воде, приходится 7 % CO2, на бикарбонат приходится 92% CO2, а на карбонат —1%.

Из-за повышения концентрации углекислого газа рыбам становится сложнее использовать имеющееся ограниченное количество кислорода. Чтобы получить свежий кислород, рыбам сначала нужно избавиться от углекислого газа в крови, а при высокой концентрации углекислого газа в самой воде этот процесс происходит гораздо медленнее.


P.S. Допустим, имеется аквариум 250 литров воды.
В аквариуме за ночь образуется 250 л. х 2 г. = 500 граммов СО2 при комнатной температуре около 23 градусов Цельсия. Или около 250 литров СО2.

В светлое время растения выедают 250 литров СО2 + то, что еще поступит.

Рыбы и бактерии дышат круглые сутки, из атмосферы СО2 поступает непрерывно, взамен поглощенного растениями. Есть движение воды в аквариуме.

Будут ли расти в таком аквариуме растения, в который поступает ежесуточно более 500 литров СО2 или около 1 кг. СО2 по весу (без добавления СО2 из баллона)?



Изменено 5.2.25 автор ЕвгенийН

Вода в аквариуме находится в жидком состоянии. Кроме того вода может находится в парообразном и твёрдом состоянии. Вода превращается в лед при 0°С, а кипит при 100°С.

ЕвгенийН

Ну вот, вчера заявляя что я совсем не знаю химию, доказывали, что СО2 в воде нет, весь углекислый газ прореагирует до угольной кислоты. А сегодня из вашего поста следует, что это не так, есть таки в воде СО2. Но теперь если верить вашей картинке в воде вся углекислота диссоциирует до гидрокарбоната. Вся, теперь её совсем нет в воде. Ну не знаю.
И кстати бикарбонат это устаревшее название гидрокарбоната. Встречается пока часто, но лучше привыкать пользоваться принятым на сегодня термином.

ЕвгенийН
В атмосфере 0,033% CO2 (330—450 ppm)

1 ppm = 1 мг/л. Это 330- 450 мг/л СО2 в литре воздуха?

Алекс 56
1 ppm = 1 мг/л. Это 330- 450 мг/л СО2 в литре воздуха?

Концентрацию углекислого газа оценивают в PPM (частей на миллион) — количество кубических сантиметров CO2 на 1 кубометр воздуха.

То есть, когда говорят уровень CO2 составляет 450 ppm — это означает, что в 1 м³ воздуха содержится 450 см³ CO2.
1 м3 воздуха = 1000 л
В 1 литре воздуха будет 450/1000=0,45 см³ CO2

Плотность углекислого газа (диоксида углерода, CO₂) при нормальных условиях (н. у.) составляет 1,9769 кг/м³.

В 1 литре воздуха будет 0,889605 мг CO2, т.е. около 0,9 мг/л.

Дамир184

Исправил.

ЕвгенийН
В аквариумной воде углекислый газ может быть:

1. В свободной форме
1) Газообразный - СО2 (газ, который попал из воздуха, при дыхании рыб, растений, бактерий или попал через распылитель из баллона).
2) Растворенной в воде - угольная кислота Н2СО3

2. Полусвязанной форме
3) Бикарбонатах, которые растворены в аквариумной воде НСО3—.

3. В связанной форме
4) Карбонатах, которые растворены в аквариумной воде СО32-.

Три формы углекислого газа в воде (свободная, полусвязанная и связанная) находятся в равновесии, и концентрация этих 3-х различных форм углекислого газа (процентное соотношение) зависит от рН аквариумной воды.

Растения могут поглощать углекислый газ из этих 3-х различных форм.

Графики этих 3-х различных форм углекислого газа приведены выше, они построены по уравнению Гендерсона — Хассельбаха. Расчет концентрации диоксида углерода, угольной кислоты, бикарбоната, карбоната ведут в молях.

Изменение количества одной формы углекислоты приводит к изменению соотношения двух других форм углекислоты в воде: добавляете СО2 (диоксид углерода из баллона) в воду, т.е. растворяете его в воде, меняются значения углекислого газа в бикарбонатах и карбонатах, а также изменяете значение рН воды.

Например, при pH=6 (см. график) в воде растворено 70% свободного СО2, а 30% полусвязанного СО2 находится в бикарбонатах НСО3—.

Если повышать до значения воды pH= 8,37 (например, растения поглотили свободный CO2), то в воде будет растворено 0% СО2 - диоксида углерода, а весь СО2 100% - диоксид углерода будет находится в бикарбонатах НСО3—.

В карбонатах пока пусто. Дальнейшее повышение pH приведет к тому, что СО2 из бикарбонатах будет переходить в карбонаты: при pH=10 в бикарбонатах будет 65% СО2, а в карбонатах 35%. В форме угольной кислоты будет 0%, сколько бы не дули газообразный СО2 в воду.

Изменено 6.2.25 автор ЕвгенийН

ЕвгенийН

С интересом читаю ваши тему про анпонгетонны, им обязательно СО2 качать?

q2blm

У меня они растут без добавления СО2.

ЕвгенийН

И уксус не надо добавлять?
У нас они по 800 руб на рынке, жалко будет если без уксуса погибнет по незнанию.

Изменено 6.2.25 автор q2blm

q2blm

Представьте себе, что бикарбанаты - это большой сундук или аккумулятор с СО2, а карбонаты - это маленький сундук или аккумулятор с СО2. Там лежит энергия в виде углерода. Когда оттуда извлекается углерод, то растения его могут поглотить, т.е. это их еда.
В производных СО2 (в полусвязанной и связанной формах СО2) содержится в 60 раз больше СО2, чем его плавает в свободной форме СО2 в воде.

Допустим pH 7.

Что произойдет, если вы добавите 1 каплю уксусной кислоты (в 1 мл. 20 капель) C2H4O2 или CH₃COOH?

В результате диссоциации уксусной кислоты образуется ацетат-ион CH3COO− и протон H+.

pH сдвинется влево, как в случае добавления CO2, т.к. образовались ионы H+.
Т.е. равновесие сдвинется, CO2 высвободится из бикарбонатов и карбонатов и перейдет в свободную форму. То, что не съедят растения, улетит в воздух, чтобы наступило равновесие.

Процессы пойдут точно так-же, как при добавлении CO2.

Сейчас я ничего не добавляю, т.к. мне не нужен бурный рост растений.

Изменено 6.2.25 автор ЕвгенийН

ЕвгенийН

Спасибо, я начинающий это для меня темный лес.
Не надо, значит не надо.

ЕвгенийН

Написал вам ЛС, посмотрите пожалуйста.

Странные тут у вас проценты и ppm. Доля красноты от истеричности?

Торопыжка

Что хотел сказать, только сам и понял.
Хотел покритиковать, но решил вставить занозу?
Думаешь, тебе одели шапочку, то можно задирать нос, а тебя все должны бояться?
Решил потроллить?
Для этого нужно хорошо разбираться в выбранной тематике, уважаемый Торопыжка.


Изменено 6.2.25 автор ЕвгенийН

ЕвгенийН
Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой

Это как это, 3% и 70%, а капать одинаково 1-2 капли?

Василий 12
Вода превращается в лед при 0°С, а кипит при 100°С.

При атмосферном давлении 1013 Гектопаскалей (760 мм. ртутного столба).
Извините за занудство.

Иванъ

Сказано условно (одна капля), даже одна капля добавляет Н+ и сдвигает равновесие, раскупоривая CO2 из запечатанных хранилищ.
Я добавлял чайной ложкой (5 мл) 9% на 250 литров (это сто капель) после обеда раз в сутки.
Дозировку каждый выбирает самостоятельно, это может быть маленьким аквариумом или, наоборот, – большим.
В любом случае, без опыта, это должно быть в 10 раз меньше, чем задумали.
Количество растений у всех разное, грунт разный, загаженность аквариума разное, избытка СО2 не должно быть, это может убить рыбу.
Контроль pH на начальном этапе и переодически должен быть.
Рыба не должна себя плохо чувствовать, т.е. к утру не должна плавать у поверхности воды и хватать ртом воздух.
Азотную кислоту каждый добавляет в свой аквариум ежедневно, когда кормит рыбу белковой пищей, хотя об этом и не задумывается.
Каждую неделю нужно делать подмену воды, как обычно, чтобы выводить из аквариума продукты метаболизма животных и бактерий.


Изменено 6.2.25 автор ЕвгенийН

CO2 быстро превращается в бикарбонат.

Я сколько не дул со2 в аквариум, не разу не видел такого. Каким образом со2 присоединяет к себе кальций или магний? Откуда он берется, из каких соединений?
У меня в воде MgSO4 и СаSO4.Выходит, угольная кислота способна их перевести в бикарбонаты?
Ой мама, что то тут не то.

Да и не все растения способны извлекать со2 из бикарбонатов.

Hedin

Если через карбонаты пропускать CO2, то в растворе образуются бикарбонаты, т.к. CO2 растворяет их; что и делают грунтовые воды в природе.

ЕвгенийН
даже одна капля добавляет Н+ и сдвигает равновесие, раскупоривая CO2 из запечатанных хранилищ.

Это если таковые есть. У многих после обратного осмоса kH=0, и не все применяют карбонаты при реминерализации.

Constantin_K
У многих после обратного осмоса kH=0

kH=0 опасный аквариум, т.к. может быть передозировка СО2, за которой можно и не уследить.

Чистый карбонат - это раковины улиток (брюхоногих моллюсков).

У меня система обратного осмоса Merlin, которая хороша своей производительностью, но даже новая не обладает идеальной селективностью. Поэтому некоторое количество гидрокарбонатов остается. Поэтому в периоды, когда заканчивался газ в баллонах, а ехать заправлять было некогда, я пробовал использовать уксус. Удивило тогда, что для опускания pH на 1 единицу не так уж и мало уксуса надо. Я для этого на 450л лил больше чайной ложки эссенции. У меня в этом аквариуме pH контроллер в постоянном режиме работает. Ну и еще удивило, что эффект держится только несколько часов. Если добавил днем, то к вчеру все уже съедается, и опять pH подскакивает. Если регулярно использовать уксус, то видимо только в капельном-автоматическом режиме.
Ну и запах уксуса в любом случае не очень радует, даже если его всего капля.

ЕвгенийН
kH=0 опасный аквариум, т.к. может быть передозировка СО2, за которой можно и не уследить.

Однако, так очень у многих.

Hedin

CO2 быстро превращается в бикарбонат.

Я сколько не дул со2 в аквариум, не разу не видел такого. Каким образом со2 присоединяет к себе кальций или магний? Откуда он берется, из каких соединений?

Простите, но "нИ разу".
А по существу если, то термин "бикарбонат" или "гидрокарбонат" относится к аниону. То есть, применение этого термина само по себе не подразумевает соль. А обратимая реакция
CO2 + H2O туда-сюда H + HCO3
ведь возражений не вызывает.

Изменено 6.2.25 автор Торопыжка

ЕвгенийН Что хотел сказать, только сам и понял.

Надеюсь, поймёт и Ваша светлость, если я напомню, что первые две буквы абревиатуры pp по-русски означают буквально "часть на". Например, ppt - "часть на тысячу" или "тысячная". Ни граммы, ли милиграммы не могут быть частью литра.