|
Завсегдатай
 |
Уксус для растений? (страница 26) |
|
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет). У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде. Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу). Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет. Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп. Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху). Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым. Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения. Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов. Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах. Изменено 19-4-2005 автор GeneZ |
|
|
03/04/2005 14:12:40
#187414 Нравится ixxxxx678
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Тихонов Андрей Юрьевич (работает в "Аква Меню" - это производитель средств по уходу за аквариумами, а "НИЛПА" (бренд) одно из подразделений компании "Аква Меню", выпускающей различные тесты для аквариумов. Работал ведущим специалистом в компании "Аква Лого").
Уксус для растений Выступление Тихонова А.Ю. 05.01.2025 на аквариумной выставке, клуб "Русские аквариумы", Дом культуры «Стимул» по адресу: г. Москва, Сибирский проезд, д. 2, стр. 5. Уксус (или другое вещество, которое продается как жидкий углерод: нилпа бородоед, кондиционер для аквариумной воды НИЛПА Бородоед Лайт, СО2 в жидкой форме) является пищей (едой) для бактерий, которые вырабатывают CO2. Такие препараты начинают хорошо работать в любой воде, особенно, - в мягкой. Добавляя их в аквариум, вы выращиваете ту колонию бактерий, то сообщество бактерий и микроорганизмов, которые питаются этой едой. Это немножко перекликается с методом добавления водки в морские аквариумы, когда пытаются понизить в них нитраты и фосфаты биологическим путем. Работа идет через биологию, в нашем случае моряки добавляют для этого, неважно что, спирт, сахар или какую-нибудь кислоту. Неважно на самом деле что, химически это должно быть что-то очень съедобное бактериями быстро и быстро ими разлагаемое. Этот метод известен с 1980 годов, я знаю, что его используют как метод добавления жидкого углерода. Там, где я работал в ботаническом саду, у нас был сотрудник в секции тропических водных растений, он говорил: "Я каждый день, когда приходил на работу, с утра, добавляю в свой каждый бассейн уксусную кислоту, дозу я нашёл свою". Принцип тут такой, что вы уксусной кислотой кормите микроорганизмы, которые разлагают уксус в углекислый газ. Лучше всего кормить бактерии в одно и тоже время. Когда вы их раскормите, они будут хотеть есть постоянно, вот вы раскормите их в течение 2-х недель они выйдут у вас на заданную высоту за 2-3 недели и вот вам их нужно уже, ну понятно, регулярно кормит, неважно в какое время. Изменено 27.6.25 автор ЕвгенийН |
|
|
26/06/2025 19:31:59
#3214207 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
ЕвгенийН Яндекс на запрос "бактерии разлагают уксус" не выдаёт ничего. Точнее так, Алиса начинает свой ответ словами "Бактерии не разлагают уксус". Разумеется Алиса не последняя инстанция, но опровергать её надо очень авторитетно. Не "одна бабушка сказала", а четко и на латыни название бактерий как минимум. Как оптимум статья из реферируемого источника. |
|
|
27/06/2025 19:12:08
#3214260 |
|
Завсегдатай
|
|
lxx Разные виды бактерий могут проявлять разную способность к разложению уксусной кислоты, в зависимости от условий окружающей среды и других факторов. Например, уксусную кислоту разлагают бактерии, относящиеся к роду Acetobacter, которые часто называют уксуснокислыми бактериями. Эти бактерии являются строго аэробными и окисляют этанол до уксусной кислоты, а затем могут окислять уксусную кислоту дальше до CO2 и H2O. |
|
|
27/06/2025 20:30:06
#3214263 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Если смешать 40 мл 70 уксусной эссенции и 210 мл воды, какая будет концентрация раствора?
Для получения уксуса нужной концентрации нужно смешать 40 мл 70% уксусной эссенции с 210 мл воды. Это приведет к разведению уксуса, но для определения точной конечной концентрации необходимо произвести расчет. Расчет концентрации: Общий объем: 40 мл (уксус) + 210 мл (вода) = 250 мл Содержание уксусной кислоты: 40 мл * 0.70 = 28 мл Конечная концентрация: (28 мл / 250 мл) * 100% = 11.2%  Таким образом, смешивание 40 мл 70% уксусной эссенции с 210 мл воды даст вам 250 мл раствора с концентрацией 11.2% уксусной кислоты. |
|
|
28/06/2025 08:31:39
#3214282 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Вообще-то они как раз уксус нарабатывают, при производстве того же яблочного уксуса уксуса, разлагая этанол. Изменено 28.6.25 автор Neznakyn |
|
|
28/06/2025 10:05:12
#3214286 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Если они живут в среде, содержащей этанол, основным путём выработки энергии у этих бактерий идет за счет окисление этанола. Эти бактерии хорошо адаптируются к условиям ферментации уксусной кислоты; выработка энергии увеличивается на 150% за счёт потребления глюкозы уксусной кислотой. Воздействия уксусной кислоты улучшает их энергетический метаболизм и позволяет им вырабатывать больше энергии и СО2. |
|
|
28/06/2025 11:01:53
#3214292 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ЕвгенийН И сколько предлагаете вносить данный раствор в аквариум, например на 100л? |
|
|
28/06/2025 11:06:29
#3214293 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Все зависит от того, что там находится (растет и живет). Основное - чтобы СО2 не поднялось выше 30 мг/л в течение суток; чтобы рыбы не плавали у поверхности и не глотали воздух - это передоз. Я могу вносить 5 мл на 250 литров (11%) утром, но у меня сильно заросший растениями аквариум (рыб и креветок не погубил). У меня gH 12, kH 7, pH 6,8, TDS 200-220 ppm. Если добавляется газообразный СО2 из баллона, то могу добавить 1 мл на 250 литров (11%) или вообще не добавлять, чтобы не разгонять рост растений. Новичкам и малоопытным в этом вопросе дозу больше 0,5-1 мл на 100 литров (11%) не советую, т.к. по глупости могут погубить живность от высоких значений СО2. Вода у всех разная по составу, УДО разное льют, нитраты, фосфаты ... разные. Каждый подбирает дозу самостоятельно, чтобы не навредить живности. Изменено 28.6.25 автор ЕвгенийН |
|
|
28/06/2025 11:31:35
#3214295 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Но, согласитесь, что лить уксус в аквариум, мягко говоря, противоестественно. |
|
|
28/06/2025 12:03:23
#3214298 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Не вижу ничего плохого в добавлении легкой еды для нужных бактерий в аквариуме для тех, кто отдает предпочтение выращиванию водных растений. А использовать мощный светодиодный свет, добавлять Soil, землю, УДО и газообразный СО2 из баллона (это допустимо)? Это для чего, рыбам и живности это нужно? Бактерии живут в аквариуме естественным путем и перерабатывают многое чего в аквариуме, вырабатывая СО2. Если еды для них будет больше, то и СО2 от их жизнедеятельности будет больше. Экономически это дешевле и проще, чем добавление газообразного СО2 из баллона или, когда не хочется заморачиваться с добавлением газообразного СО2 из баллона для всех аквариумов; тем более уксус не накапливается, а небольшая его доза (даже pH не меняется) разлагается бактериями в ноль за сутки, не нанося никакого вреда никому в аквариуме. Изменено 28.6.25 автор ЕвгенийН |
|
|
28/06/2025 12:25:08
#3214300 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Ну, вообще-то и свет, и гуматы и С02 - это естественные природные компоненты питания растений. Удобрения - тут все в кучу не стоит смешивать. В природных гуматах есть все необходимое, и это естественный источник элементов. А уксусная кислота какой живности необходима? В природе даже нефть прекрасно разлагается бактериями, добывая из нее много чего полезного. И что теперь, нефть капать? |
|
|
28/06/2025 13:11:00
#3214304 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ЕвгенийН Понятно, то есть концентрация уксуса из расчета от 0.5 до 2.2 мг/л в день, в зависимости от условий в аквариуме. |
|
|
28/06/2025 14:31:08
#3214309 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Давно известен боле дешевый и простой способ повышения СО2 в аквариуме без бродильных установок и сложных баллонных систем с регуляторами давления и электромагнитными клапанами. А уксусная кислота какой живности необходима? Она необходима бактериям, которые ей питаются и вырабатывают дешевый СО2 для растений. |
|
|
28/06/2025 14:31:51
#3214310 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Вы в одном предложении сделали две подмены, в русском языке - живность, это таки мелкие животные, включая птиц. Бактерии, это не живность, это скорее биота - часть исторически сложившейся совокупности микроорганизмов. А дешевый - столько уксуса нужно, чтобы заменить, скажем, 5 литров сжиженного С02 за 300р? Уксус тоже денег стоит. Тут напрашивается - более простой. И со своими недостатками.
Тут важен результат - почему-то этот способ непопулярен даже среди тех, кто растит траву на продажу, и кто считает каждый вложенный рубль. А чего так? Какие подводные камни? |
|
|
28/06/2025 14:49:59
#3214312 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Да. Neznakyn Мне не хочется тратить время "переливать из пустого в порожнее".  Один и тот же вид эихинодоруса одного возраста, с одной стрелки. Сами догадайтесь какой рос в более благоприятной среде. Слева - не добавлялся уксус. Площадь листьев, куда добавляется уксус, больше. Об этом я уже писал в этой ветке выше. |
|
|
28/06/2025 15:02:37
#3214315 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Neznakyn Ну смотрите, мне 5 литрового баллона СО2, на 300л хвататет +- на год. Исходя из дозировки уксуса в среднем 2 мг/л в день, да пускай это будет даже 3 мг/л в день. На год нужно примерно 3 литра 11% уксуса, или пол литра 70%. Выгода очевидна, заправил в дозатор уксус и все. Вот же мы все дураки, возимся с этими баллонами... з.ы. если что это шутка, в серьез применение уксуса как источник СО2 для аквариума я не считаю. Просто для справки поинтересовался дозировками. |
|
|
28/06/2025 15:07:29
#3214316 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Так и не тратьте это время. Сделайте эксперимент на чисто водном растении, на бликсе, например. Это будет интересно. А эхи и на черноземе из ближайшего леса отлично растут, и без всякого уксуса и вообще без воды. Alex Livci Поллитра эссенции таки стоят примерно столько же - 300-500р. Прямой выгоды нет, другое дело с газом нужна аппаратура, а с уксусом - риск положить всю настоящую живность. В свое время некие форумчане надоумили поэкспериментировать со спиртом с примерно такими же мотивами. Только выяснилось, что вся эта околоэтаноловая биота уничтожает кислород как не в себя, и даже продувка не помогает. Пол банки полегло, ну нафиг. Изменено 28.6.25 автор Neznakyn |
|
|
28/06/2025 15:08:01
#3214317 Нравится Торопыжка
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Посмотрел стоимость 180 мл 70% уксусной кислоты - 50 руб., дороже на транспорте проехать. Никто никому ничего не навязывает, особенно, если руки не из того места растут. Эксперименты с чисто водными растениями уже давно поставлены и положительные выводы для себя я уже давно использую. "Разжевать и в рот положить" не получится, информации итак предоставлено достаточно. |
|
|
28/06/2025 15:34:59
#3214319 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Мы с вами про руки уже говорили. Вам повезло, что у вас из крана течет вода, на которой возможно содержание растений в аквариумах на подменах. То есть ваша заслуга только в везении. Повторяемость ваших методик натурального содержания - нулевая. Можете с соседями по району кружок вести. Но чуть дальше аквариумистика гораздо сложнее. |
|
|
28/06/2025 15:58:18
#3214320 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Мой юный друг, вы слишком молоды и имеете слишком поверхностные знания в этой области, чтобы кому-то давать советы; ваши советы - советы тролля-провокатора, их можно совершенно не воспринимать всерьез. |
|
|
28/06/2025 17:45:28
#3214328 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
ЕвгенийНЖень, мои личные опыты показали, что уксус можно вносить только в жёсткую воду.Вернее щелочную.С осмосом это погибель.Тут основным фактором является умягчение воды, а не со2. Но лучший вариант - это внесение сахара.Правда в жёсткой воде этого не пробовал.С сахаром сама вода становится кристальной. |
|
|
28/06/2025 19:03:46
#3214333 Нравится Торопыжка
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin В любую. Сейчас измерил водопровод: gH (общая) 15 kH (карбонатная) 7 pH (водородный показатель) 7,5 Аквариум с использованием осмоса: gH (общая) 9 kH (карбонатная) 4 pH (водородный показатель) 6,5 В более мягкую воду нужно меньше добавлять уксуса для тех же результатов по СО2. В воду kH (карбонатная) 0 не пробовал. Исследования по апоногетонам.  Слева столбик с добавлением уксусной кислоты, справа - без. |
|
|
28/06/2025 19:47:01
#3214336 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ЕвгенийН Как вы определяете концентрацию СО2 в аквариуме? |
|
|
28/06/2025 19:48:46
#3214337 |
|
Завсегдатай
|
|
|
28/06/2025 20:04:45
#3214339 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
28/06/2025 20:16:46
#3214340 |
Загружаю
форму....
