dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить Условия содержания рыб в Германии (страница 2)
	Добрый день. Побывав в местных(Немецких) зоомагазинах и на их форумах, я был поражен, насколько же отличаются рекоммендации в содержании рыб. Требования товарищей-немцев как поавило очень завышены. Чтоб не быть голословным: - Петушок, собержание одиночное, аква от 60 см - Гурами, парное содержание, аква от 100 см И так далее. Я конечно, многое понимаю, но два гурами с 100 см, то есть 180+ литрах, это как бы сказать, не жирно ли? Я верю, рыбкам будет хорошо, только вот я их и не найду. А уж петуха в 60см (60л примерно) одноготак вообще с микроскопом искать. Хотя у них и с жильем так, например, коллега удивился, что мы собираемся завести ребенка в 3х комнатной квартире на 80 кв.м. Типа на двух взрослых такая квартира еще норм, ро ребенка-то куда?! Спасибо за внимание, вобщем, поделился я своим недоумением. Изменено 10.12.18 автор dead_rat
	2018-12-1010/12/2018 12:36:22 #2570345 Нравится анаксагор, Nataliya Artyushina

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	Nataliya Artyushina Согласны, только слова с делом расходятся. Мне все равно, что и кто думает. У меня одно мнение, люди сами решают, где и что держать. Я могу только дать совет, как это содержать, что бы не кирдыкнулась там рыб. Хоть в наперстке. У себя создаю рыбам условия, такие, какие им нужны. Если Вы о Неонах в 10 литрах, то содержать пять штук, если народ захочет, можно и без проблем. Нужно ли это, это другая история. В любом случае, я их через какое то время пересажу к собратьям. Я реалист и не занимаюсь фантасмагорией. И тем более, не рассказываю по поводу и без про отравления рыб. Наподобие этой. Куда только девались все, как только узнали что там Скаляры живут уже 5 лет? Это реалии. Все остальное демагогия. Вопрос совместимости
	2018-12-1010/12/2018 14:02:48 #2570403

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	dead_rat Дорустимая нагрузка на пол - 200 кило на м кв, так что акву более 120, нумаксимум 150 литров вы установить не сможете по крайней мере без больших инженерных ухищрений Это в Германии? В России в "хрущевках" 700 кг и установка рядом с внешними стенами, современный монолит 980 кг и установка рядом с несущими стенами.
	2018-12-1010/12/2018 14:05:20 #2570405

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30841 19579 Москва 16 час.	Ответить
	Андерсен и сейчас кто-то по типовым проектам из СССР - умудряется ставить - а не обслуживать установленные ранее мачты? Может конечно я многое упустил и ситуация изменилась.
	2018-12-1010/12/2018 14:05:43 #2570406

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Андерсен У вас точно так же - нормы до 200 кг на квм. Фактически, я видел как построен мой дом, с поитой- перекрытинем на 30 см. Но по нормам - 200 кило. А по факту, я уверен и пару тонн выдержит Изменено 10.12.18 автор Moderator
	2018-12-1010/12/2018 14:07:43 #2570407

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	lonelity В интернете есть свежие, примеры как оформлять, какие подводные камни и тп. Несколько показательных судов с управляющими компаниями, всегда в пользу радиолюбителей и даже "свои" адвокаты. Просто не каждый пойдет по этому пути, а как раньше уже не возможно.
	2018-12-1010/12/2018 14:07:54 #2570408

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	dead_rat Но и вы-то тоже не найдете своих петушков. Зачем вам рыбки, которых вы и не видите? Естественность не в мелтешение, а когда смотришь, рыб нет, потом выплывает стайка и исчезла....В этом прелесть. Это и есть условия. Если почаще бы рассказывали про них и почему так надо, а не про мифические отравления, то и проявилась бы забота о рыбах, а не о бактериях....И народ бы не болтал о литрах для пары или штуки, что полный бред. Берите пример с Немцев. У меня Нотобрахиусы в 40 литрах жили, я их видел по выходным. Изменено 10.12.18 автор Митрич 793
	2018-12-1010/12/2018 14:08:32 #2570410 Нравится Вега

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30841 19579 Москва 16 час.	Ответить
	Митрич 793 оттуда все ушли, когда поняли, что советовать бесполезно.
	2018-12-1010/12/2018 14:09:16 #2570411 Нравится Yadviga2109, Linea

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	dead_rat У вас точно так же - нормы до 200 кг на квм. Лень искать, чтобы разубедить вас. Бывает неотделанный монолит со "студиями", там ограничения на нагрузку по центру залов и даже стяжку требуют делать облегченной. Некоторые ограничения в больших высотках. Я много лет в этой грязи работал. Изменено 10.12.18 автор Андерсен
	2018-12-1010/12/2018 14:09:52 #2570412

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	lonelity оттуда все ушли, когда поняли, что советовать бесполезно. Ни чего подобного, просто крыть было не чем. Тема с отравлениями и размерами отпала, дальше говорить не чего было.
	2018-12-1010/12/2018 14:10:40 #2570413

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Митрич 793 Берите пример с Немцев. Да вот хотел взять пример с их жилья. Но для этого надо брать ипотеку до пенсии. А я не уверен, что в 50-60 лет смогу зарабатывать так же хорошо, как сейчас. Да и вообще не уверен, что в 60+ лет мне оно будет надо
	2018-12-1010/12/2018 14:13:33 #2570416

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30841 19579 Москва 16 час.	Ответить
	Андерсен "раньше" - когда УК начали требовать проекты с печатями и выполнение работ монтажниками, когда было обострение по борьбе с антеннами. Про суды и примеры оформления не знал, т.к. не следил за сообществом.
	2018-12-1010/12/2018 14:13:53 #2570417

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	lonelity "раньше" - когда УК начали требовать проекты с печатями и выполнение работ монтажниками, когда было обострение по борьбе с антеннами. Реакция на вседозволенность и безнаказанность, все решалось деньгами. Сейчас они сами боятся кормушку потерять. Но есть один скользкий момент, могут собрание жильцов назначить у подъезда и сами понимаете. Изменено 10.12.18 автор Андерсен
	2018-12-1010/12/2018 14:16:42 #2570419

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Андерсен Лень искать, чтобы разубедить вас СНиП 2.01.07-85 Нормативная нагрузка для квартиры жилых зданий: 150 кг/кв м. Финиш.
	2018-12-1010/12/2018 14:18:50 #2570422 Нравится uZot

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	dead_rat Да вот хотел взять пример с их жилья. Но для этого надо брать ипотеку до пенсии. Для аквариума с крышкой ипотека не нужна. Все остальное под ногами валяется или стоит копейки. Затраты у меня, только на корм и все.
	2018-12-1010/12/2018 14:19:51 #2570423

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30841 19579 Москва 16 час.	Ответить
	Митрич 793 Если бы ТС не уперся "у меня все нормально, 5 лет живут, никаких укрытий и зон не надо" и захотел бы создать нормальные условия для рыб. Чем крыть "не хочу и не буду"?
	2018-12-1010/12/2018 14:21:24 #2570424 Нравится Nataliya Artyushina

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Митрич 793 Для аквариума с крышкой ипотека не нужна. Все остальное под ногами валяется или стоит копейки. Затраты у меня, только на корм и все. Мы же только что обсудили, что по нормам строительства это нельзя
	2018-12-1010/12/2018 14:21:50 #2570425

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	dead_rat У меня в свое время в Хрущевке 700 литров в стелажах по стене стояло. Вот и все нормы.
	2018-12-1010/12/2018 14:25:54 #2570427

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Митрич 793 Ну да, вы нарушили все нормы, хорошо что не было никаких проблем. Но мы же обсуждаем как Правильно. А правильно получается, что одни правильные нормы противоречат другим правильным нормам. Так что или нарушаем правила содержания большинства рыб или нормы строительства. Хотя мне предложили еще один вариант - сверлить пол до бетонного перекрытия и устанавливать металлическую конструкцию с опорой на него. Изменено 10.12.18 автор dead_rat
	2018-12-1010/12/2018 14:32:57 #2570429 Нравится Aquadiva

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Митрич 793 размерами отпала а размеры вы мысленно прочли? Там даже фото аквариума не было. Рыба скорее всего просто затянута, а нерест, мы же решили в другой теме, не признак благополучия )
	2018-12-1010/12/2018 14:35:31 #2570433

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	dead_rat СНиП Официально может и меньше для разных типовых проектов, там суммарная на плиты от 600 до 900. У нас нет и не будет таких проблем, нормальные люди руководствуются разумом для собственной безопасности. Не редкость аквариумы 4 и более тонн в жилых помещениях. И уж точно никто не настучит о жизни петушков ))
	2018-12-1010/12/2018 14:36:00 #2570435

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	по теме. Хочу по животным такие же правила как в Германии.
	2018-12-1010/12/2018 14:36:18 #2570436 Нравится AquaNoob, Aquadiva, Сафи, Kets, Кадира и еще 3 пользователям

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	Linea Такие же налоги, обязательное чипирование, штрафы и тп.
	2018-12-1010/12/2018 14:39:38 #2570439 Нравится Aquadiva, Кадира, Nataliya Artyushina, анаксагор, Linea

dead_rat Посетитель 101 50 4 мес.	Ответить
	Linea по теме. Хочу по животным такие же правила как в Германии. Но вы же понимаете, что и Вас заставят их выполнять? Платить на собаку налог, обязательно ее обучать у кинолога за дорого, в случае отьезда оставлять ее в собачьем отеле? С этого момента собака начинает обходиться по цене как полноценный член семьи. Это как бы и хорошо и правильно, но именно по этому очень мало кто заводит собаку. Андерсен У нас нет и не будет таких проблем Потому что строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения?
	2018-12-1010/12/2018 14:41:40 #2570440 Нравится Linea

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30841 19579 Москва 16 час.	Ответить
	dead_rat согласен, ИМХО собака вообще животное не для города. Кстати, вернемся к нашим гурамкам. Мраморные и жемчужные - не такие уж маленькие рыбы. Нормы в ваших магазинах - на одну рыбу или для содержания данного вида?
	2018-12-1010/12/2018 15:01:43 #2570452 Нравится Aquadiva

adams.a На премодерации 960 215 Белгород 4 года	Ответить
	dead_rat У немцев, да и не только, одним словом "у них" , все рекомендации связаны с тем, что бы человек побольше денег потратил у них в магазине... Это называется "с жиру бесятся", так как с ихними доходами и с ихними ценами это можно делать... А когда у нас цены такие же, как у них, а доходы в двадцать раз меньше и основная масса людей последний хрен без соли доедает, то такие рекомендации действительно выглядят либо на уровне маразма, либо на уровне прикола... То же и с квартирами... Сейчас молодые радуются, что хоть на однушку в 32 кв.м. удалось денег наскрести, и им не до ихнего, немецкого "жиру"...
	2018-12-1010/12/2018 15:01:52 #2570453 Нравится Сергей2108